От Pavel
К All
Дата 17.03.2004 12:01:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А, что народ думает о поездке Лужкова в Аджарию/Грузию?(-)

Доброго времени суток!
С уважением! Павел.
От В. Кашин
К Pavel (17.03.2004 12:01:44)
Дата 17.03.2004 14:33:59

Поездка, вероятно, по прямому указанию Президента

Добрый день!

Цель - согласование дальнейших возможных шагов с Абашидзе и одновременно демонстрация поддержки аджарского лидера.
Главная задача Москвы на данном этапе - оттягивать возможное грузинское вторжение. Чем дальше, тем менее вероятным оно становится.
Выбор Лужкова в качестве посланника связан с тем, что он одновременно является одним из крупнейших российских политиков, при этом формально не подчинен напрямую Путину. Кроме того, у Лужкова и московских строительных фирм большой бизнес в Аджарии, что позволяет ему проще находить общий язык с Абашидзе.
С уважением, Василий Кашин
От NITROX
К Pavel (17.03.2004 12:01:44)
Дата 17.03.2004 13:10:31

Re: А, что...

Думается у Лужковского семейства имеются в аджарии Ооочеень серьезные интересы, прежде всего в порту Батуми...
От Добрыня
К NITROX (17.03.2004 13:10:31)
Дата 17.03.2004 15:22:23

Видимо, как в Севастополе, за русскость которого он всегда ратует :-))))

Приветствую!
Типа, маленький свечной терминальчик ;-))))
С уважением, Д..
От Сибиряк
К Pavel (17.03.2004 12:01:44)
Дата 17.03.2004 12:13:12

Спасают Абашидзе от насилия,

то есть уговаривают пойти вслед за Шеварнадзе.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (17.03.2004 12:13:12)
Дата 17.03.2004 12:25:55

Это еще неизвестно кого спасают

>то есть уговаривают пойти вслед за Шеварнадзе.

Вы эксперт по Кавказу ? Нет? Тогда почитайте что знающие люди пишут -

http://www.russ.ru/politics/news/20040316-armen.html

http://www.russ.ru/politics/news/20040316saak.html

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (17.03.2004 12:25:55)
Дата 17.03.2004 13:11:32

Re: Это еще...


>Вы эксперт по Кавказу ? Нет?

А Павел обращается не к "экспертам", а к "народу". Вот я и встрял. Так что не надо меня на пушку брать.

>Тогда почитайте что знающие люди пишут

Почитал, спасибо. Довольно мутные (особенно в первой ссылке) и достаточно абстрактные рассуждения.

А Абашидзе, по моему мнению, продержится недолго. И роль российской дипломатии окажется в конечном счете именно такой, как указано в моем первом постинге.

Прошу простить, коль сдуру виноват.
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (17.03.2004 12:25:55)
Дата 17.03.2004 13:00:28

А он что действительно потомок грузинскиъ царей? (-)
От Китоврас
К Alex Medvedev (17.03.2004 13:00:28)
Дата 17.03.2004 13:03:09

Есть сведения, что он вообще арменин, к тому же

из "худого" рода.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Манвелов
К Китоврас (17.03.2004 13:03:09)
Дата 17.03.2004 13:26:22

Во первых, "армЯнин"

Привет
Насчет "худого рода" - кому как. Он из князей Абашидзе.
Почсмотрите ссылочку.
http://www.nasledie.ru/bibliot/kniga8/adjar2.htm
Николай Манвелов
От Китоврас
К Николай Манвелов (17.03.2004 13:26:22)
Дата 17.03.2004 13:27:40

я не про Абашидзе, а про Саакашвили имел ввиду (-)
От zahar
К Китоврас (17.03.2004 13:27:40)
Дата 17.03.2004 13:48:52

Re: я не...

?????
А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
?????
От tevolga
К zahar (17.03.2004 13:48:52)
Дата 17.03.2004 13:55:23

Re: я не...

>?????
>А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
>?????

Дзе это "из рода",
Швили это "сын".

Так что или "Иванов" или "Кузнецов".

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (17.03.2004 13:55:23)
Дата 17.03.2004 16:42:45

дзе всегда правителями/секретарями были :) (-)
От tevolga
К Бульдог (17.03.2004 16:42:45)
Дата 17.03.2004 16:54:09

Re: дзе всегда...

Например Джугашвили?:-))

C уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (17.03.2004 16:54:09)
Дата 17.03.2004 17:06:10

он был Верховный Главнокомандующий :P

а до этого - банки грабил :D
От Eddie
К tevolga (17.03.2004 13:55:23)
Дата 17.03.2004 14:35:02

Ре: я не...

>>А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
>
>Дзе это "из рода",
>Швили это "сын".

Небольшая добавка:
Изначально (~12век):
фамилии на "дзе" - преимущственно знать;
фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев.

С уважением, Андрей
От Sav
К tevolga (17.03.2004 13:55:23)
Дата 17.03.2004 14:04:57

ИМХО, не много другие аналогии

Приветствую!
>>?????
>>А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
>>?????
>
>Дзе это "из рода",

Типа Мономашич, Ольгович, Федорович, Данилович, Конашевич и т.д. у русских. Опять же, Рюрикович.

>Швили это "сын".
>Так что или "Иванов" или "Кузнецов".

Угу.

С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (17.03.2004 14:04:57)
Дата 17.03.2004 14:37:09

Re: ИМХО, не...


>>Так что или "Иванов" или "Кузнецов".

Иванов - сын Ивана. Кузнецов - сын кузнеца( из рода кузнеца) Я такие имел ввиду аналогии:-))
Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))

Увсжением к сообществу.
От Eddie
К tevolga (17.03.2004 14:37:09)
Дата 17.03.2004 14:59:24

Ре: ИМХО, не...

>>>Так что или "Иванов" или "Кузнецов".
>Иванов - сын Ивана. Кузнецов - сын кузнеца( из рода кузнеца) Я такие имел ввиду аналогии:-))
>Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))
Не совсем:
Фамилли на "они" и "ани" (Багратиони, Додиани) - это старая картлинская знать (10-12 век), княжеские и царские рода.
фамилии на "дзе" - преимущственно "новая" знать выдвинувшяся при Давиде Строителе/Тамаре (12-14век) + потомки геков и евреев;
фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев не христиан.
От Николай Манвелов
К Eddie (17.03.2004 14:59:24)
Дата 17.03.2004 15:47:07

Пардон!

Привет
>фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев не христиан.
Пардон! Мо предки-гурийцы были Манвелишвили, при этом были из категории "диди азнаури". Так что неувязка.
Николай Манвелов
От Eddie
К Николай Манвелов (17.03.2004 15:47:07)
Дата 17.03.2004 16:16:19

Ре: Пардон!

>>фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев не христиан.
>Пардон! Мо предки-гурийцы были Манвелишвили, при этом были из категории "диди азнаури". Так что неувязка.
Скорее всего они стали дворянами позже - веке в 15-16. Вы не в курсе, с какого времени известен род Манвелишвили?
От Николай Манвелов
К Eddie (17.03.2004 16:16:19)
Дата 17.03.2004 16:27:21

Ре: Пардон!

Привет
Вопрос хороший. Я знаю, что уже в веке 16-м они занимали неплохие посты при гурийском дворе. Точно не помню какие.
Николай Манвелов
От Alexusid
К tevolga (17.03.2004 14:37:09)
Дата 17.03.2004 14:54:50

Ага, щас...

Всем Б.Пр.

>Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))

"Дарагой. Я тэбэ одын умный вэсч скажу...Только ты не абижайся" (с)

Ониани, Кахиани, Хергиани, Вездени, часта к примеру, сванские фамилии.

Тут поводов для самих грузин выяснять, кто из них грузинистей(и благородней) предостаточно.

Я, в своё время, научился избегать ТАКОГО общения. И не дай бог, если грузин увидет в тебе благодарного слушателя.
Уши завянут, а на другую тему фигу переключишь....8((




>Увсжением к сообществу.
С ув. прощевайте Алексей.
От Eddie
К Alexusid (17.03.2004 14:54:50)
Дата 17.03.2004 15:02:12

Ре: Ага, щас...

>>Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))
>Ониани, Кахиани, Хергиани, Вездени, часта к примеру, сванские фамилии.
Это не меняет их благородного средневекового происхождения
>Я, в своё время, научился избегать ТАКОГО общения. И не дай бог, если грузин увидет в тебе благодарного слушателя.
>Уши завянут, а на другую тему фигу переключишь....8((
А вот это точно. Как грузин подтверждаю ;-)))



>>Увсжением к сообществу.
>С ув. прощевайте Алексей.
От Николай Манвелов
К Китоврас (17.03.2004 13:27:40)
Дата 17.03.2004 13:30:04

Саакашвили, вроде, чистокровный грузин.

Привет
Другое дело, что Грузии все очень сильно перемешано. У меня, например, род считается и гурийским, и собственно грузинским, и армянским.
Николай Манвелов
От Китоврас
К Pavel (17.03.2004 12:01:44)
Дата 17.03.2004 12:03:42

А что думать

Доброго здравия!
поехал как эмисар нашей власти. но якобы по своей инициативе - если что - можно все на него свалить - типа ездил без государева ведома, а если добьется успеха - то наоборот подключат фициальную дипломатию...
Ну и свои инстересы у него там есть
>С уважением! Павел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (17.03.2004 12:03:42)
Дата 17.03.2004 13:13:28

он действительно поехал без спроса МИДа и президента РФ

А сам ЮрМихалыч говорят скоро в отставку пойдет, говорят, у него серьезные проблемы со здоровьем.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (17.03.2004 13:13:28)
Дата 17.03.2004 15:08:36

Одно "но"

Добрый день!

он ехал не просто на пару с Лучанским, их еще сопровождал ряд депутатов ФС. То есть дело было построено именно как политическая акция. По поводу согласования с МИДом. Он мог не согласовывать, если вся команда летела в качестве частных лиц на рейсовом самолете. Что кажется сомнительным. МИД при пролете самолета с делегациями через пространство третьих стран обязательно направляет специальные телеграммы с запросом на разрешение пролета. Т.е. турки должны были быть уведомлены по официальным (мидовским) каналам в любом случае. Хотя могу и ошибаться.

С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К А.Никольский (17.03.2004 13:13:28)
Дата 17.03.2004 15:02:18

Не очень верьте когда ГОВОРЯТ

У нас год назад ныне вполне себе здавствующего мэра как есть на Новый Год ПОХОРОНИЛИ согласно слухам. Причем слухи шли со всех направлений.
Кому и зачем надо было - хз.

С уважением
От В. Кашин
К А.Никольский (17.03.2004 13:13:28)
Дата 17.03.2004 14:44:22

Гварят, что эти слухи распространяются целенаправленно

Добрый день!
>А сам ЮрМихалыч говорят скоро в отставку пойдет, говорят, у него серьезные проблемы со здоровьем.

Ибо его попросту собираются отправить в отставку до истечения срока правления с тем, чтобы к следующим президентским выборам Москвой уже уверенно рулил свой, проверенный кадр.

А в данный момент с Лужковым якобы ведется торг об условиях его ухода.

С уважением, Василий Кашин
От Siberiаn
К А.Никольский (17.03.2004 13:13:28)
Дата 17.03.2004 13:37:34

Здоровье Лужкова - это повод или причина? (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (17.03.2004 13:37:34)
Дата 17.03.2004 13:48:12

Re: Здоровье Лужкова...

Думаю, ему сейчас просто уже все равно, что о нем скажут, для истории и души работает. Заболевание у него говорят очень серьезное и опасное.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (17.03.2004 13:48:12)
Дата 17.03.2004 14:40:49

Ни фига себе... Такой здоровяк был.. Я всегда говорил спорт до добра не доводит (-)
От Ли Шиминь
К А.Никольский (17.03.2004 13:48:12)
Дата 17.03.2004 14:19:36

Re: Здоровье Лужкова...

>То, что у него вид нездоровый, тоже обратил внимание, потускнел он как-то... Кстати, какое лоцо в гос.иерархии мэр Москвы? 4 или 5?
С уважением
От В. Кашин
К Ли Шиминь (17.03.2004 14:19:36)
Дата 17.03.2004 14:57:49

Причин потускнеть и осунуться у Лужкова в последнее время и так хватает (-)
От tevolga
К А.Никольский (17.03.2004 13:48:12)
Дата 17.03.2004 13:57:04

Re: Здоровье Лужкова...

А на смену кто? Шанцев?
C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (17.03.2004 13:57:04)
Дата 17.03.2004 14:08:58

без мэра нас не оставят

ну а кто - ХЗ, вряд ли Шанцев
От Лис
К А.Никольский (17.03.2004 14:08:58)
Дата 17.03.2004 21:40:46

Давайте мы вам Вальку отдадим! ;о)) (-)
От Siberiаn
К Лис (17.03.2004 21:40:46)
Дата 18.03.2004 07:50:22

Смешно конечно... Но я что то задумался об общей деградации кадров

Куда не посмотришь - тааакие гоблины...
Если уж спикуль чубайс - ЛУЧШИЙ МЕНАГЕР РОССИИ

Лопоухий Починок..
Кадавр Матвиенко..
Гриб Фрадков...
мля вырождение нахрен

Siberian
От СОР
К Лис (17.03.2004 21:40:46)
Дата 18.03.2004 03:44:39

Сволочь ваша Валька о))


Такое мнение есть у отставных военных в прибалтике)))
От Лис
К СОР (18.03.2004 03:44:39)
Дата 18.03.2004 11:50:51

Ну, моя матушка...

... ее еще до всяких прибалтик, по работе в местном РОНО о-оч-чень хорошо помнит...
От JGL
К Лис (17.03.2004 21:40:46)
Дата 17.03.2004 22:42:14

О! Великолепнейшая мысль!(-)
От tevolga
К А.Никольский (17.03.2004 14:08:58)
Дата 17.03.2004 14:39:31

Свято место пусто не бывает:-)

>ну а кто - ХЗ, вряд ли Шанцев

Так если уход, то разве по Московскому закону не вице-мэр? Лужков же так сам пришел.

C уважением к сообществу.
От Сибиряк
К tevolga (17.03.2004 14:39:31)
Дата 17.03.2004 14:47:22

не-е, питерца пришлют (-)
От И. Кошкин
К tevolga (17.03.2004 13:57:04)
Дата 17.03.2004 14:08:21

А разве Шанцев - питаерский? (-)
От Pavel
К Китоврас (17.03.2004 12:03:42)
Дата 17.03.2004 12:10:12

Re: А что...

Доброго времени суток!
>поехал как эмисар нашей власти. но якобы по своей инициативе - если что - можно все на него свалить - типа ездил без государева ведома, а если добьется успеха - то наоборот подключат фициальную дипломатию...
>Ну и свои инстересы у него там есть
Не здесь ли главное? Опять же очки набирает.
С уважением! Павел.