От Сибиряк
К Pavel
Дата 17.03.2004 12:13:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Спасают Абашидзе от насилия,

то есть уговаривают пойти вслед за Шеварнадзе.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (17.03.2004 12:13:12)
Дата 17.03.2004 12:25:55

Это еще неизвестно кого спасают

>то есть уговаривают пойти вслед за Шеварнадзе.

Вы эксперт по Кавказу ? Нет? Тогда почитайте что знающие люди пишут -

http://www.russ.ru/politics/news/20040316-armen.html

http://www.russ.ru/politics/news/20040316saak.html

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (17.03.2004 12:25:55)
Дата 17.03.2004 13:11:32

Re: Это еще...


>Вы эксперт по Кавказу ? Нет?

А Павел обращается не к "экспертам", а к "народу". Вот я и встрял. Так что не надо меня на пушку брать.

>Тогда почитайте что знающие люди пишут

Почитал, спасибо. Довольно мутные (особенно в первой ссылке) и достаточно абстрактные рассуждения.

А Абашидзе, по моему мнению, продержится недолго. И роль российской дипломатии окажется в конечном счете именно такой, как указано в моем первом постинге.

Прошу простить, коль сдуру виноват.
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (17.03.2004 12:25:55)
Дата 17.03.2004 13:00:28

А он что действительно потомок грузинскиъ царей? (-)
От Китоврас
К Alex Medvedev (17.03.2004 13:00:28)
Дата 17.03.2004 13:03:09

Есть сведения, что он вообще арменин, к тому же

из "худого" рода.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Манвелов
К Китоврас (17.03.2004 13:03:09)
Дата 17.03.2004 13:26:22

Во первых, "армЯнин"

Привет
Насчет "худого рода" - кому как. Он из князей Абашидзе.
Почсмотрите ссылочку.
http://www.nasledie.ru/bibliot/kniga8/adjar2.htm
Николай Манвелов
От Китоврас
К Николай Манвелов (17.03.2004 13:26:22)
Дата 17.03.2004 13:27:40

я не про Абашидзе, а про Саакашвили имел ввиду (-)
От zahar
К Китоврас (17.03.2004 13:27:40)
Дата 17.03.2004 13:48:52

Re: я не...

?????
А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
?????
От tevolga
К zahar (17.03.2004 13:48:52)
Дата 17.03.2004 13:55:23

Re: я не...

>?????
>А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
>?????

Дзе это "из рода",
Швили это "сын".

Так что или "Иванов" или "Кузнецов".

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (17.03.2004 13:55:23)
Дата 17.03.2004 16:42:45

дзе всегда правителями/секретарями были :) (-)
От tevolga
К Бульдог (17.03.2004 16:42:45)
Дата 17.03.2004 16:54:09

Re: дзе всегда...

Например Джугашвили?:-))

C уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (17.03.2004 16:54:09)
Дата 17.03.2004 17:06:10

он был Верховный Главнокомандующий :P

а до этого - банки грабил :D
От Eddie
К tevolga (17.03.2004 13:55:23)
Дата 17.03.2004 14:35:02

Ре: я не...

>>А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
>
>Дзе это "из рода",
>Швили это "сын".

Небольшая добавка:
Изначально (~12век):
фамилии на "дзе" - преимущственно знать;
фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев.

С уважением, Андрей
От Sav
К tevolga (17.03.2004 13:55:23)
Дата 17.03.2004 14:04:57

ИМХО, не много другие аналогии

Приветствую!
>>?????
>>А я от грузин слышал, что типа -бидзе это грузины, а -швили примазовшиеся.
>>?????
>
>Дзе это "из рода",

Типа Мономашич, Ольгович, Федорович, Данилович, Конашевич и т.д. у русских. Опять же, Рюрикович.

>Швили это "сын".
>Так что или "Иванов" или "Кузнецов".

Угу.

С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (17.03.2004 14:04:57)
Дата 17.03.2004 14:37:09

Re: ИМХО, не...


>>Так что или "Иванов" или "Кузнецов".

Иванов - сын Ивана. Кузнецов - сын кузнеца( из рода кузнеца) Я такие имел ввиду аналогии:-))
Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))

Увсжением к сообществу.
От Eddie
К tevolga (17.03.2004 14:37:09)
Дата 17.03.2004 14:59:24

Ре: ИМХО, не...

>>>Так что или "Иванов" или "Кузнецов".
>Иванов - сын Ивана. Кузнецов - сын кузнеца( из рода кузнеца) Я такие имел ввиду аналогии:-))
>Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))
Не совсем:
Фамилли на "они" и "ани" (Багратиони, Додиани) - это старая картлинская знать (10-12 век), княжеские и царские рода.
фамилии на "дзе" - преимущственно "новая" знать выдвинувшяся при Давиде Строителе/Тамаре (12-14век) + потомки геков и евреев;
фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев не христиан.
От Николай Манвелов
К Eddie (17.03.2004 14:59:24)
Дата 17.03.2004 15:47:07

Пардон!

Привет
>фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев не христиан.
Пардон! Мо предки-гурийцы были Манвелишвили, при этом были из категории "диди азнаури". Так что неувязка.
Николай Манвелов
От Eddie
К Николай Манвелов (17.03.2004 15:47:07)
Дата 17.03.2004 16:16:19

Ре: Пардон!

>>фамилии на "швили" - простолюдины или потомки иностранцев не христиан.
>Пардон! Мо предки-гурийцы были Манвелишвили, при этом были из категории "диди азнаури". Так что неувязка.
Скорее всего они стали дворянами позже - веке в 15-16. Вы не в курсе, с какого времени известен род Манвелишвили?
От Николай Манвелов
К Eddie (17.03.2004 16:16:19)
Дата 17.03.2004 16:27:21

Ре: Пардон!

Привет
Вопрос хороший. Я знаю, что уже в веке 16-м они занимали неплохие посты при гурийском дворе. Точно не помню какие.
Николай Манвелов
От Alexusid
К tevolga (17.03.2004 14:37:09)
Дата 17.03.2004 14:54:50

Ага, щас...

Всем Б.Пр.

>Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))

"Дарагой. Я тэбэ одын умный вэсч скажу...Только ты не абижайся" (с)

Ониани, Кахиани, Хергиани, Вездени, часта к примеру, сванские фамилии.

Тут поводов для самих грузин выяснять, кто из них грузинистей(и благородней) предостаточно.

Я, в своё время, научился избегать ТАКОГО общения. И не дай бог, если грузин увидет в тебе благодарного слушателя.
Уши завянут, а на другую тему фигу переключишь....8((




>Увсжением к сообществу.
С ув. прощевайте Алексей.
От Eddie
К Alexusid (17.03.2004 14:54:50)
Дата 17.03.2004 15:02:12

Ре: Ага, щас...

>>Т.е. в общем случае все равно оба из простолюдинов:-) В отличии от Баргатиони или Мухрани:-))
>Ониани, Кахиани, Хергиани, Вездени, часта к примеру, сванские фамилии.
Это не меняет их благородного средневекового происхождения
>Я, в своё время, научился избегать ТАКОГО общения. И не дай бог, если грузин увидет в тебе благодарного слушателя.
>Уши завянут, а на другую тему фигу переключишь....8((
А вот это точно. Как грузин подтверждаю ;-)))



>>Увсжением к сообществу.
>С ув. прощевайте Алексей.
От Николай Манвелов
К Китоврас (17.03.2004 13:27:40)
Дата 17.03.2004 13:30:04

Саакашвили, вроде, чистокровный грузин.

Привет
Другое дело, что Грузии все очень сильно перемешано. У меня, например, род считается и гурийским, и собственно грузинским, и армянским.
Николай Манвелов