ВИФ2 NE : Ветка : Еще к вопросу о комплектовании

От	Геннадий
К	All
Дата	16.03.2004 20:19:01
Рубрики	Армия;

Еще к вопросу о комплектовании

От	Exeter
К	Геннадий (16.03.2004 20:19:01)
Дата	16.03.2004 21:53:55

Неверно

Здравствуйте, уважаемый Геннадий!

>Выбрал тут из одного современного справочника об армиях некоторых стран.

>Франция
>Комплектация : всеобщая воинская обязанность, срок срочной службы 10 месяцев.

Е:
Чего-то Вы пропустили - во Франции воинская обязанность отменена уже года три назад.

>Дания
>Комплектация: срок срочной службы 9-12 месяцев.

>Германия
>Комплектация : всеобщая воинская обязанность, срок срочной службы 10 месяцев.

Е:
Вот только число призывников в ВС на декабрь 2002 г было всего 77694 чел при общей численности военнослужащих 290 тыс. И вопрос о переходе к полностью контрактной системе комплектования постоянно дебатируется и будет рано или поздно решен положительно.

>Италия
>Комплектация : всеобщая воинская обязанность, срок срочной службы-12 месяцев.

Е:
Отмена воинского призыва намечается по закону с 31.12.2006, но сейчас правительство приняло решение отменить воинскую повиность уже с 31.12.2004.

>Испания
>Комплектация: срок срочной службы - 9 месяцев.

Е:
Опять Вы пропустили - в Испании ВС полностью комплектуются по контракту тоже уже года три.

>Аргентина
>Комплектация: срок срочной службы - от 12 до 14 месяцев.

Е:
Не-а, уже тоже полностью контрактная армия, причем уже чуть ли не с 1995 г.

>Из 13 стран только три – наемные армии, остальные – призыв.

Е:
Как видите, устарел Ваш справочник, а самое главное - почему такой странный подбор стран? Почему Индия с Пакистаном не включены, к примеру? Если братть НАТо, то почему не Бельгия и Нидерланды, которые перешли к полностью контрактным ВС с 2002 г? Португалия переходит к ним в 2004 г. И даже Турция поставила целью перейти к контрактной системе комплектования в течении десятилетия. В ЛА сейчас на это переходят Мексика и планирует Перу и т.д.

>Внушаемая в постсоветских странах модель «цивилизованная страна – профессииональная армия» трещщит по всем швам.

Е:
Как видите, не трещит, а становится повсеместным явлением. За призыв держатся либо бедные, а из богатых - скандинавы, финны, швейцарцы, австрийцы с их традициями "тотальной обороны" (сюда же можно и Израиль вписать).

>А у нас многие до сих пор уверены, что в Европее профессиональная армия ан масс.

Е:
Как видите, верно уверены.

>ИМХО:
>имеем к настоящему моменту два типа комплектования:
>1) призыв, конскрипция, введенный французами и утвердившийся во всей Европе а потом – в большинстве стран мира. Это тип континентальной Европы
>2) Тип Великобритании – наемная армия. Существовала до конскрипции, свойственна странам, не ощущающим сухопутной угрозы своей территории. Для краткости назовем этот тип комплектации - Тип «морских держав»

Е:
Неверно. Можно в общем и в целом с учетом перспектив выделить четыре основных типа ВС сейчас:
1) Полностью контрактные армии - большинство богатых стран и им подражающих.
2) Полностью контрактные армии стран с избытком населения и с британскими традициями организации армии (Индия, Пакистан, Бангладеш). Сюда же можно армии многих мелких стран третьего мира.
3) Армии "тотальной обороны" небольших стран с сильными традициями милиционной и территориальной системы комплектования, во многом обусловленными природно-географическими условиями.
4) "Дешевые" массовые армии небогатых стран (КНР, Греция, пока что Турция), либо стран имеющих сильного враждебного соседа (поледний случай - Тайвань и Южная Корея).

С уважением, Exeter

От	Геннадий
К	Exeter (16.03.2004 21:53:55)
Дата	17.03.2004 19:33:02

Re: тогда обнаглею - вопрос?

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>
>Е:
>Как видите, устарел Ваш справочник, а самое главное - почему такой странный подбор стран? Почему Индия с Пакистаном не включены, к примеру? Если братть НАТо, то почему не Бельгия и Нидерланды, которые перешли к полностью контрактным ВС с 2002 г? Португалия переходит к ним в 2004 г. И даже Турция поставила целью перейти к контрактной системе комплектования в течении десятилетия. В ЛА сейчас на это переходят Мексика и планирует Перу и т.д.

Видно, устарел. 1999 года. А времена меняются быстро.
Подбор стран не для "манипулирования сознанием, а просто других в справочнике нет :о)

>>Внушаемая в постсоветских странах модель «цивилизованная страна – профессииональная армия» трещщит по всем швам.
>
>Е:
>Как видите, не трещит, а становится повсеместным явлением. За призыв держатся либо бедные, а из богатых - скандинавы, финны, швейцарцы, австрийцы с их традициями "тотальной обороны" (сюда же можно и Израиль вписать).

Получается, сейчас не трещит. Но с теми же самыми аргументами у нас агитировали за наемную армию с 1991 года.

>

>Е:
>Неверно. Можно в общем и в целом с учетом перспектив выделить четыре основных типа ВС сейчас:
>1) Полностью контрактные армии - большинство богатых стран и им подражающих.
>2) Полностью контрактные армии стран с избытком населения и с британскими традициями организации армии (Индия, Пакистан, Бангладеш). Сюда же можно армии многих мелких стран третьего мира.
>3) Армии "тотальной обороны" небольших стран с сильными традициями милиционной и территориальной системы комплектования, во многом обусловленными природно-географическими условиями.
>4) "Дешевые" массовые армии небогатых стран (КНР, Греция, пока что Турция), либо стран имеющих сильного враждебного соседа (поледний случай - Тайвань и Южная Корея).

Это я принимаю как мнение компетентного человека.
Но есть и другие тенденции? Мне вот накануне иракской войны один знакомец писал из Штатов, что нужно возрождать призыв с аргументацией: велдицкая Римская империя погибла, когда для защиты стала нанимать варваров..

А позвольте еще раз воспользоваться Вашей компетеностью? Не подскажете, какой был состав ВС СССР ок. 1982-85 гг? И если можно по родам войск? Или где посмотреть?

Буду очень признателен

С уважением, Геннадий

От	Exeter
К	Геннадий (17.03.2004 19:33:02)
Дата	18.03.2004 11:34:10

Re: тогда обнаглею...

Здравствуйте!

>Но есть и другие тенденции? Мне вот накануне иракской войны один знакомец писал из Штатов, что нужно возрождать призыв с аргументацией: велдицкая Римская империя погибла, когда для защиты стала нанимать варваров..

Е:
Ну это их американские проблемы. Мое ИМХО - что тенденция к "профессионализации" неотвратима и отражает общий значительной рост сложности военной техники.

>А позвольте еще раз воспользоваться Вашей компетеностью? Не подскажете, какой был состав ВС СССР ок. 1982-85 гг? И если можно по родам войск? Или где посмотреть?

Е:
Ну так у уважаемого Вада на сайте посмотрите.

С уважением, Exeter

От	Iva
К	Геннадий (17.03.2004 19:33:02)
Дата	17.03.2004 19:56:55

Re: тогда обнаглею...

Привет!

>Это я принимаю как мнение компетентного человека.
>Но есть и другие тенденции? Мне вот накануне иракской войны один знакомец писал из Штатов, что нужно возрождать призыв с аргументацией: велдицкая Римская империя погибла, когда для защиты стала нанимать варваров..

Он упстил еще один очень важный момент - Римская республика погибла, когда отказалась от призыва и перешла к наемной армии еще из римлян ( реформы Мария).

Владимир

От	Геннадий
К	Iva (17.03.2004 19:56:55)
Дата	17.03.2004 20:06:42

он не забыл

>Привет!

>>Это я принимаю как мнение компетентного человека.
>>Но есть и другие тенденции? Мне вот накануне иракской войны один знакомец писал из Штатов, что нужно возрождать призыв с аргументацией: велдицкая Римская империя погибла, когда для защиты стала нанимать варваров..
>
>Он упстил еще один очень важный момент -

не упустил. И у него там еще примеры были, неримские. И он подавал это как не только свое мнение.

А Вы бы лучше мне по численности сов.ВС?

С уважением

От	Aly4ar
К	Exeter (16.03.2004 21:53:55)
Дата	17.03.2004 10:02:36

Неверно

>> Внушаемая в постсоветских странах модель <цивилизованная страна
>> . профессииональная армия> трещщит по всем швам.
>
> Е:
> Как видите, не трещит, а становится повсеместным явлением. За
> призыв держатся либо бедные, а из богатых -

Lenta.ru: В МИРЕ: http://lenta.ru/world/2004/03/15/military/
16.03.2004, вторник, 07:55:08
Обновлено 15.03.2004 в 20:54:15

Пентагон собирается принудительно призвать на службу программистов
Администрация США собирается провести набор на военную службу граждан страны, владеющих специальными навыками и профессиями, в
частности - переводчиков и компьютерных специалистов, сообщается на сайте San Francisco Chronicle.
В настоящее время сотрудники призывной службы (Система воинской повинности для отдельных видов граждан - Selective Service System)
Пентагона и военные юристы готовят необходимое обоснование для представления соответствующего запроса в Конгресс.

По словам представителя службы, подготовка планов дополнительного набора началась еще осенью, после того, как военные столкнулись с
острой нехваткой персонала в местах проведения военных операций за рубежом. По его словам, последний раз столь широкомасштабный
набор осуществлялся во время войны во Вьетнаме.

Как отмечает газета, речь пока идет о далеком будущем - сам набор не будет проводиться раньше, чем через пару лет. Пока он
существует лишь в стратегических планах Пентагона.

Всего в Системе принудительной повинности зарегистрированы 13,5 миллиона мужчин в возрасте от 18 до 25 лет.

--------------------------------------------------------------------------------
Пишите нам: info@lenta.ru
Copyright © 2004 Lenta.Ru
Лицензия Минпечати Эл ? 77-4400 Хостинг -
Рамблер Телеком Lenta.Ru

От	А.Никольский
К	Exeter (16.03.2004 21:53:55)
Дата	17.03.2004 00:48:13

одно уточнение про Бундесвер

>>Германия
>>Комплектация : всеобщая воинская обязанность, срок срочной службы 10 месяцев.
>
>Е:
>Вот только число призывников в ВС на декабрь 2002 г было всего 77694 чел при общей численности военнослужащих 290 тыс. И вопрос о переходе к полностью контрактной системе комплектования постоянно дебатируется и будет рано или поздно решен положительно.
+++++++
В Германии это вопрос во многом политический - политкорректная армия граждан (с призывом) или профессиональная армия (и тут им сразу вспоминается "аполитичный" рейхсвер с Гиндербургом-Гитлером на выходе). Думаю, бюджетные соображения в пользу профессионального бундесвера в конце концов перевесят.
С уважением, А.Никольский

С уважением, А.Никольский

От	Гриша
К	Геннадий (16.03.2004 20:19:01)
Дата	16.03.2004 20:31:51

Re: Еще к...

СОС!!!!!!
>ИМХО:
>имеем к настоящему моменту два типа комплектования:
>1) призыв, конскрипция, введенный французами и утвердившийся во всей Европе а потом – в большинстве стран мира. Это тип континентальной Европы
>2) Тип Великобритании – наемная армия. Существовала до конскрипции, свойственна странам, не ощущающим сухопутной угрозы своей территории. Для краткости назовем этот тип комплектации - Тип «морских держав»

>Интересно, как у маленькой но гордой новой Европы?

>Имеем, по-видимому, также и не одну «столбовую дорогу цивилизации», но это вопрос другой и почти оффтопичный.

Большинство из стран ЗЕ поддерживают призывную армию по социальным причинам - соединение общества итд. В Германии например хотят перейти на профессиональную армию, но при этом встает вопрос: кто будет в госпиталях миски носить? Сечас это делают алтернативщики. Потом за это кому то придется платить.

В большинстве стран призывники не считаются годными для использования в боевых действиях вне катастрофических ситуаций типа полномасштабной войны.

Нас завернули!

От	Виктор Крестинин
К	Гриша (16.03.2004 20:31:51)
Дата	17.03.2004 08:53:17

Безотносительно основной темы(+)

Здрасьте!
>СОС!!!!!!
>Нас завернули!
Внушаить(с) ))))))))))))))
Виктор

От	Геннадий
К	Гриша (16.03.2004 20:31:51)
Дата	16.03.2004 21:01:47

Re: Еще к...

>Большинство из стран ЗЕ поддерживают призывную армию по социальным причинам - соединение общества итд. В Германии например хотят перейти на профессиональную армию,

Именно. Недавно читал выступление ихнего кнацлера, он прямо говорит: отказываться не собираемся именно по указанной Вами причине

>но при этом встает вопрос: кто будет в госпиталях миски носить? Сечас это делают алтернативщики. Потом за это кому то придется платить.

Да полно. А то сейчас не платят. Вы серьезно уверены, что расходы на призыв окупаются трудами альтернативщиков? А если нет, то и миски носить хватит, и еще сэкономят. Но экономить не хотят.

>В большинстве стран призывники не считаются годными для использования в боевых действиях вне катастрофических ситуаций типа полномасштабной войны.

А это правильно. Призывники и нужны "если завтра война".

С уважением

От	Игорь Куртуков
К	Геннадий (16.03.2004 20:19:01)
Дата	16.03.2004 20:28:55

Этого недостаточно.

В "конскрипционных" армиях имеется кадровое ядро, комплектуемое по найму / контракту. Чтобы составить себе представление о "конскрипционной" армии нужно смотреть не только на сроки слузбы, но и на процентный размер кадрового ядра.

К слову "английская модель" не 100% профессиональная. Т.к. существенным недостатком чисто профессиональной армии является отсутствие обученного резерва, то армии "английского типа" имеют кроме кадрового состава еще и систему подготовки резерва - территориальную армию, нац.гвардию и т.п.

От	Геннадий
К	Игорь Куртуков (16.03.2004 20:28:55)
Дата	16.03.2004 20:56:05

недостаточно для чего?

Я вовсе не пытаюсь доказать, что "призывная" армия эффективнее (и сам не уверен) или что она сечас нужнее России (вообще не мое дело)

>В "конскрипционных" армиях имеется кадровое ядро, комплектуемое по найму / контракту. Чтобы составить себе представление о "конскрипционной" армии нужно смотреть не только на сроки слузбы, но и на процентный размер кадрового ядра.

Разумеется. Думаю, что в каждой.

>К слову "английская модель" не 100% профессиональная. Т.к. существенным недостатком чисто профессиональной армии является отсутствие обученного резерва, то армии "английского типа" имеют кроме кадрового состава еще и систему подготовки резерва - территориальную армию, нац.гвардию и т.п.

Но давайте двигаться поэтапно. Профессиональной армией мы называем наемную. Или ту, где "профессиональное ядро" (идущие на службу добровольно, наемники) больше, чем идущих по призыву (конскриптов)? Такого соотношения я не знаю. Потому вывод пока - призыв в Европе скорее есть, чем нету.

А вообще-то конечно бесспорно, что основой любой армии является именно кадровое ядро, а не новобранцы.

С уважением

От	Игорь Куртуков
К	Геннадий (16.03.2004 20:56:05)
Дата	16.03.2004 21:00:33

Для понимания.

> Профессиональной армией мы называем наемную. Или ту, где "профессиональное ядро" больше, чем идущих по призыву ?

Вот-вот. Поэтому для характеристики скажем Французской армии как профессиональной или конскрипционной нам недостаточно знать сроки призыва, нужно еще знать размер кадрового ядра.

> Такого соотношения я не знаю. Потому вывод пока - призыв в Европе скорее есть, чем нету.

С этим согласен. Мой постинг уточнение, а не возражение.

От	Iva
К	Игорь Куртуков (16.03.2004 20:28:55)
Дата	16.03.2004 20:41:36

Re: Этого недостаточно.

Привет!

>В "конскрипционных" армиях имеется кадровое ядро, комплектуемое по найму / контракту. Чтобы составить себе представление о "конскрипционной" армии нужно смотреть не только на сроки слузбы, но и на процентный размер кадрового ядра.

Это очень заметно у французов. В свое время ( 1984-8?) в ЗВО такие цифры были. Французы тогда снижали срок службы с 18? месяцев до 12?.

Владимир