От Captain Africa
К Denis23
Дата 17.03.2004 18:01:53
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: Применение оружия...

>Тут вопрос.
>Допустим если я выстрелю человеку в ногу, скажем в бедро. Насколко чревато последствиями для здоровя человека попадание 9 мм пистолетной пули в бедро или голен с близкого расстояния?
>Имеет ли в глазах суда место разница в плане превышения предела самообороны в зависимости от того куда целился?
>Как вообсче ета ситуация регламентируетса?
>Что люди могут сказат о медицинской практике пулевых ранений в конечности.
>Пример Гелаева показывает что человек после попадания пули в локотй может вполне себе умерет.

Легально вы все равно никак не можете иметь оружие. Так что минимум срок за пекаль обеспечен.
От negeral
К Captain Africa (17.03.2004 18:01:53)
Дата 17.03.2004 19:15:52

Да ну, отчего же нельзя?

Приветствую
даже в нашем угрёбищном законодательстве есть масса способов иметь короткоствол (пусть плохонький), а уж ружьё - вполне.
Счастливо, Олег
От Ktulu
К Captain Africa (17.03.2004 18:01:53)
Дата 17.03.2004 18:35:03

В России любой взрослый психически здоровый несудимый не слепой человек

>>Тут вопрос.
>>Допустим если я выстрелю человеку в ногу, скажем в бедро. Насколко чревато последствиями для здоровя человека попадание 9 мм пистолетной пули в бедро или голен с близкого расстояния?
>>Имеет ли в глазах суда место разница в плане превышения предела самообороны в зависимости от того куда целился?
>>Как вообсче ета ситуация регламентируетса?
>>Что люди могут сказат о медицинской практике пулевых ранений в конечности.
>>Пример Гелаева показывает что человек после попадания пули в локотй может вполне себе умерет.
>
>Легально вы все равно никак не можете иметь оружие. Так что минимум срок за пекаль обеспечен.

Может иметь оружие. Охотничье. Не короткоствол, понятно.
А 12-й калибр по результатам дейстия на человека - это
просто страшная вещь по сравнению с пистолетом.
И стрелять из гладкоствола пулей можно на приличные
расстояния (как минимум метров до 100 пулей Полева, например) в отличие от пистолета.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (17.03.2004 18:35:03)
Дата 18.03.2004 09:19:37

Это право хранения а не ношения (-)
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 09:19:37)
Дата 18.03.2004 12:29:29

Ношения, именно ношения (в крайнем случае - транспортирования)

Главное - получить охотничий билет, после чего таскать Сайгу в
рюкзаке можно почти куда угодно (но не нужно, естественно).

Выдержки из ФЗ N 150-ФЗ от 13.12.1996 "ОБ ОРУЖИИ":

При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия."

Вот этот пункт про применение (в вопросе необходимой обороны он, правда,
устарел):
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное преду-преждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, ко-гда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в со-стоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключени-ем случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каж-дом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательст-вом Российской Федерации.



А вот про ношение:



Правила оборота гражданского и служебного оружия на территории РФ
...
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицен-зий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприя-тий, тренировочных и учебных стрельб;
...
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном со-стоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а ог-нестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
...
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осущест-вляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

--
Алексей
От Tigerclaw
К Ktulu (17.03.2004 18:35:03)
Дата 17.03.2004 20:31:18

Американская полиция рекомендует

для самообороны дробовик 12 калибра заряженныи картечю 000. Кстати для самообороны 100м излишняя дальность стрелбы. Если вам пришли в квартиру, то "Реинж оф енгеиджмент" будет максимум 5-6 метров. Если на улице 15 метров макс.
От negeral
К Ktulu (17.03.2004 18:35:03)
Дата 17.03.2004 19:17:47

Одна беда - по улице ходить не удобно - карманы оттопыриваются :-)) (-)
От Ktulu
К negeral (17.03.2004 19:17:47)
Дата 17.03.2004 19:40:10

Сайгу-12К с отомкнутым магазином в рюкзак на спину :)

... и карманы останутся в целости.
Ну а в машине по крайней мере возить можно без
проблем.

--
Алексей
От Estel
К Ktulu (17.03.2004 19:40:10)
Дата 18.03.2004 18:26:12

Еще не хватало.

Я в машине возил с примкнутым магазином только со сложенным прикладом на переднем сиденье. 410-К02. Все нормально. Ни один мент ничего не сказал. А вообще - talks.guns.ru топик Законодательство
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (17.03.2004 19:40:10)
Дата 18.03.2004 09:24:56

"Нарушение правил транспортировки оружия"

6.Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
+++++++++++++++++

ЕМНИП - для транспортировки оружие должно быть приведено в состояние недопускающее его использование
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 09:24:56)
Дата 18.03.2004 12:46:28

Re: "Нарушение правил...

>6.Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

>На территории Российской Федерации запрещаются

>6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
>+++++++++++++++++
Вот это исключение про транспортирование и фактически позволяет таскать
с собой Сайгу в рюкзаке со сложенным прикладом и отомкнутым магазином.

>ЕМНИП - для транспортировки оружие должно быть приведено в состояние недопускающее его использование
Нет, такого требования сейчас нет.

Из "Правил оборота гражданского и служебного оружия на территории РФ":
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осущест-вляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

В принципе, даже нигде прямо не сказано про то, что оружие гражданам надо
транспортировать в разряженном состоянии, разве что про это упомянуто
косвенно, что при перевозке должны соблюдаться правила безопасного
обращения с оружием.

Есть ещё оговорка про то, что если длина сложенного оружия меньше 800мм,
то это оружие не должно стрелять (со сложенным прикладом).


СТАТЬЯ 6. ОГРАНИЧЕНИЯ, УСТАНАВЛИВАЕМЫЕ НА ОБОРОТ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 па-тронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства вы-стрела;

Сайга-12К со сложенным прикладом имеет длину менне 800мм, при сложенном
прикладе стрелять не может. В разложенном состоянии Сайга-12К превышает
800мм. Так что можно её таскать со сложенным прикладом в рюкзаке
(т.е. чехле, чем рюкзак не чехол?) и отомкнутым снаряжённым магазином
(чтобы соответствовать технике безопасности).
А МР-153 можно возить на полу заднего сиденья машины (без патронов
в магазине, но с устройством быстрого заряжания).

Закон всё это разрешает.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (17.03.2004 18:01:53)
Дата 17.03.2004 18:19:26

Re: Применение оружия...

>Легально вы все равно никак не можете иметь оружие.

"Как учит нас тов. Милчев" - можете. Создав персональное ЧОП.
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 18:19:26)
Дата 18.03.2004 00:57:15

Re: Применение оружия...

>>Легально вы все равно никак не можете иметь оружие.
>"Как учит нас тов. Милчев" - можете. Создав персональное ЧОП.

Нереально. Чтобы все было легально (а менты будут обязательно на такой ЧОП смотреть косо и затрахают проверками) придется выкинуть столько денег, сколько у нормального человека пусть даже с хорошей зарплатой никогда не будет. И времени тоже (как правило если зарплата хорошая, то времени на подобные затеи нет). А если столько денег есть, то можно их не изымать из бизнеса а нанять нормальную охрану за заметно меньшую сумму...

Вы попробуйте пособлюдать хранение оружия как оно полагается в ЧОПе (проверять -- будут).
От Milchev
К Captain Africa (18.03.2004 00:57:15)
Дата 18.03.2004 01:06:03

Ещё как реально...

>>>Легально вы все равно никак не можете иметь оружие.
>>"Как учит нас тов. Милчев" - можете. Создав персональное ЧОП.
>
>Нереально. Чтобы все было легально (а менты будут обязательно на такой ЧОП смотреть косо и затрахают проверками) придется выкинуть столько денег, сколько у нормального человека пусть даже с хорошей зарплатой никогда не будет. И времени тоже (как правило если зарплата хорошая, то времени на подобные затеи нет). А если столько денег есть, то можно их не изымать из бизнеса а нанять нормальную охрану за заметно меньшую сумму...

...как минимум двое моих дальних знакомых как раз таки заЧОПились. Причём проблему с органами решили путём установления тёплых человеческих отношений.

>Вы попробуйте пособлюдать хранение оружия как оно полагается в ЧОПе (проверять -- будут).

Дык я ж говорю - от человека зависит. Если он считает, что "менты каззлы и имел я их", то не только проверять будут, а и за...ут до полусмерти в конце концов.
Если он нормальные отношения поддерживает, то проблем не будет.

WBR, Милчев.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 18:19:26)
Дата 18.03.2004 00:47:40

Именно. А если не хватет денег, можно прикупить ОСУ...


...из которой, кстати, завалить субъекта тоже можно.
Главное - правильное выступление на суде.

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (18.03.2004 00:47:40)
Дата 18.03.2004 10:08:20

Каким образом из этого можно завалить? (-)
От Milchev
К negeral (18.03.2004 10:08:20)
Дата 18.03.2004 13:06:48

Выстрелом в голову или в шею.

При попадании в центр масс летальный исход возможен только при сердечной недостаточности или слабых сосудах пациента.

WBR, Милчев.
От Vatson
К negeral (18.03.2004 10:08:20)
Дата 18.03.2004 10:21:05

Обычным

Ассалям вашему дому!
На ганс ру много толковищ на эту тему было, в каком-то журнале, кажись в мастер-ружье, результаты острела по свинье с фотками были - впечатляет. При удачном попадании в голову, например, или солнечное сплетение, летальный исход ВЕСЬМА вероятен, а уж тяжкие телесные почти гарантированы. Но я ОСУ все равно никогда не возьму - надежность на нуле, осечки через раз, да и ваще - это же такое угребище!!! На него смотреть без слез нельзя. Уж лучше Макарыча. Там же в конфе резинострел и на автору в КиЗе (если не потерли) уже выложен отчет одного товарища по итогам испытания на двуногих. Мое мнение - Макарыч - суррогат, сделанный левой ногой, но лучше него у нас пока ничего нет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Milchev
К Vatson (18.03.2004 10:21:05)
Дата 18.03.2004 13:03:41

Тут такое дело...


>Ассалям вашему дому!
>На ганс ру много толковищ на эту тему было, в каком-то журнале, кажись в мастер-ружье, результаты острела по свинье с фотками были - впечатляет. При удачном попадании в голову, например, или солнечное сплетение, летальный исход ВЕСЬМА вероятен, а уж тяжкие телесные почти гарантированы. Но я ОСУ все равно никогда не возьму - надежность на нуле, осечки через раз, да и ваще - это же такое угребище!!! На
него смотреть без слез нельзя. Уж лучше Макарыча. Там же в конфе резинострел и на автору в КиЗе (если

...проблему с осечками они-таки пофиксили за счёт перехода на батарейное питание.
УСМ у этого изделия действительно, в стиле ньюйоркских Глоков.
Однако лично для меня чисто психологический барьер в том, что я себя убедил, что оно может выстрелить в неподходящий момент.
А так бы купил давно - внешний вид - дело десятое, на 10 метрах попасть можно, а то, что свыше - это уже, извините, статья.
Главное, что боеприпас обеспечивает требуемое ОДП, а не является средством разозлить нападающего.

Изделие "Макарыч" я оцениваю как травмобезопасный вариант пневматического макарки %).

WBR, Милчев.
От Vatson
К Milchev (18.03.2004 13:03:41)
Дата 18.03.2004 13:29:34

А вы все-таки почитайте

Ассалям вашему дому!

>Изделие "Макарыч" я оцениваю как травмобезопасный вариант пневматического макарки %).
Ту ссылочку что JGL ниже запостил. Есл иэто травмобезопасный вариант, то давайте для прикола по вам постреляем? Не хочется? Я почему-то так и думал :о)) Мне тоже не хочется. Так что поостерегся бы назывыать эту фиговину травмобезопасной. Отчету Старшины доверяю безоговорочно

>WBR, Милчев.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Milchev
К Vatson (18.03.2004 13:29:34)
Дата 18.03.2004 13:43:04

Запросто...


>Ассалям вашему дому!

>>Изделие "Макарыч" я оцениваю как травмобезопасный вариант пневматического макарки %).
>Ту ссылочку что JGL ниже запостил. Есл иэто травмобезопасный вариант, то давайте для прикола по вам постреляем? Не хочется? Я почему-то так и думал :о)) Мне тоже не хочется. Так что поостерегся бы назывыать эту фиговину травмобезопасной. Отчету Старшины доверяю безоговорочно

...я возьму лом, надену ватник, под него пару свитеров и Вы в меня стрельнете. Только уговор - если мне не поплохеет - я буду иметь честь атаковать Вас этим самым ломом.
Так хочется или нет?

WBR, Милчев.
От Vatson
К Milchev (18.03.2004 13:43:04)
Дата 18.03.2004 14:05:25

Запросто на запросто :о))

Ассалям вашему дому!
>...я возьму лом, надену ватник, под него пару свитеров и Вы в меня стрельнете. Только уговор - если мне не поплохеет - я буду иметь честь атаковать Вас этим самым ломом.
>Так хочется или нет?
Поскольку применение лома по моему измученному нарзаном организьму грозит для него (организьма) необратимыми последствиями, то придется признать угрозу жизни и здоровью (на честь мою вы, надеюсь, не покушаетесь? ;о)) Следовательно струлять я буду вынужден в незащищенные ватником места ака верхняя окостеневшая часть туловища :о)) (спсьяльно не говорю - ороговевшая, чтобы не вмешиваться в вашу личную жизнь :о)) Кстати, стрельба по ногам в приведенном отчете тоже привела к невозможности организмов адкватно реагировать на происходящее. Вы все же для интереса прочитайте отчетец, а то все теоретика какая-то идет.
ЗЫ: Я далек от мысли петь Макарычу дифирамбы. Но на бесптичье, как известно, и жопа - соловей, в ряду имеющегося это лучшее на данный момент доступное простому смертному повседневное средство самообороны

>WBR, Милчев.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Milchev
К Vatson (18.03.2004 14:05:25)
Дата 18.03.2004 14:58:41

Я сильно сомневаюсь, что дважды вагинизированный ствол...


>Ассалям вашему дому!
>>...я возьму лом, надену ватник, под него пару свитеров и Вы в меня стрельнете. Только уговор - если мне не поплохеет - я буду иметь честь атаковать Вас этим самым ломом.
>>Так хочется или нет?
>Поскольку применение лома по моему измученному нарзаном организьму грозит для него (организьма) необратимыми последствиями, то придется признать угрозу жизни и здоровью (на честь мою вы, надеюсь, не покушаетесь? ;о)) Следовательно струлять я буду вынужден в незащищенные ватником места ака верхняя окостеневшая часть туловища :о)) (спсьяльно не говорю - ороговевшая, чтобы не вмешиваться в вашу личную жизнь :о)) Кстати, стрельба по ногам в приведенном отчете тоже привела к невозможности организмов

...этого самого Макарыча обеспечит попадание в мой самый крупный позвонок на дистанции, превышающей поражающую дистанцию лома.

>адкватно реагировать на происходящее. Вы все же для интереса прочитайте отчетец, а то все теоретика какая-то идет.

Прочитал, ага.
Если честно - не впечатлился.
Пассаж про "большее проникающее действие по сравнению с ОСОЙ" встречается настолько часто, что вызывает смутное подозрение в общности источника для всех этих "обзоров".

>ЗЫ: Я далек от мысли петь Макарычу дифирамбы. Но на бесптичье, как известно, и жопа - соловей, в ряду имеющегося это лучшее на данный момент доступное простому смертному повседневное средство самообороны

Тут одна проблема есть - это повседневное средство самообороны слишком похоже на ПМ. Отсюда два вывода:
1. Владелец ощущуает себя хозяином "почти настоящего" пистолета.
2. Возможны разные неприятные последствия при размахивании этим устройством.

WBR, Милчев.
От Vatson
К Milchev (18.03.2004 14:58:41)
Дата 18.03.2004 15:23:10

Re: Я сильно

Ассалям вашему дому!

>...этого самого Макарыча обеспечит попадание в мой самый крупный позвонок на дистанции, превышающей поражающую дистанцию лома.
Так мы против фулюганов бьемся или против ломокиллеров? При желании меня непременно уконтрапупить Макарыч ессно не катит. Сдвойка-стройка на расстоянии 2-3 метра по любому в не слишком кривых руках приведет к нужному результату, если вы маятник качать не начнете. Никто не предлагает стрелять из Макарыча на спортивные дистанции, а на коротких промахнуться очень трудно

>Прочитал, ага.
>Если честно - не впечатлился.
А чего вы от него хотели? Сквозных ранений? Сноса с ног? Раскалывания черепа на 25 фрагментов? Гы... (грустно так гыкаю) Глоки нам еще не скоро разрешат. Поймите - это не оружие, это суррогат, и ждать от него чего-то сверхординарного - просто глупо.
>Пассаж про "большее проникающее действие по сравнению с ОСОЙ" встречается настолько часто, что вызывает смутное подозрение в общности источника для всех этих "обзоров".
Тем не менее. Повторю - прочитав множество разных отчетов стрельбы по Товарам и ценам и прочей лабуды, очень ждал имеено ЭТОГО отчета, поскольку именно ЭТОМУ человеку склонен действительно доверять.

>Тут одна проблема есть - это повседневное средство самообороны слишком похоже на ПМ. Отсюда два вывода:
>1. Владелец ощущуает себя хозяином "почти настоящего" пистолета.
>2. Возможны разные неприятные последствия при размахивании этим устройством.
Это касается любого оружия, в том числе и "настоящего". Если человек идиот, то это надолго. А только идиот может посчитать себя владельцем "почти настоящего" ПМ, купив эту фиговину. И только идиот будет доставать даже настоящий ствол не просчитав последствия этого шага

>WBR, Милчев.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Milchev
К Vatson (18.03.2004 15:23:10)
Дата 18.03.2004 16:03:53

Давайте определимся...


>Ассалям вашему дому!

>>...этого самого Макарыча обеспечит попадание в мой самый крупный позвонок на дистанции, превышающей поражающую дистанцию лома.
>Так мы против фулюганов бьемся или против ломокиллеров? При желании меня непременно уконтрапупить Макарыч ессно не катит. Сдвойка-стройка на расстоянии 2-3 метра по любому в не слишком кривых руках приведет к нужному результату, если вы маятник качать не начнете. Никто не предлагает стрелять из Макарыча на спортивные дистанции, а на коротких промахнуться очень трудно

...если супостат подошел слишком близко, то выхватить устройство и в репу попасть Вы можете и не успеть. И это даже если у Вас и не слишом кривые руки, а супостат маятником не страдает.

Если он ещё далеко, то:
1. Это может быть разговор с прокурором.
2. Вероятность промазать возрастает.

К чему я веду?
Большинство товарищей, ведущих курсы по самообороне, рекомендуют вести огонь по корпусу - безотносительно калибра, длины ствола и прицельных приспособлений устройства.
Я склонен доверять им, а не подписчику авто.ру.

>>Прочитал, ага.
>>Если честно - не впечатлился.
>А чего вы от него хотели? Сквозных ранений? Сноса с ног? Раскалывания черепа на 25 фрагментов? Гы... (грустно так гыкаю) Глоки нам еще не скоро разрешат. Поймите - это не оружие, это суррогат, и ждать от него чего-то сверхординарного - просто глупо.

А я никогда ничего от таких доморощенных тестов не жду.
Есть заключение опытных товарищей, основанное на опыте Белфаста - для надёжного стопорения супостата нужны 80 Дж, а для того, чтобы минимизировать вероятность летального исходна, резинка должна иметь диаметр 15 мм.
Стрельба по "агрессивным мужчинам азиатской внешности в ватнике" меня не убеждает совершенно.

А "суррогатом" Вы Макарыч совершенно напрасно называете, это гениальный способ настричь денег с лохов, который уже многократно использовался и будет использоваться в дальнейшем.
Беда лишь в том, что к эффективному травматическому оружию самообороны это всё отношения не имеет.

>>Пассаж про "большее проникающее действие по сравнению с ОСОЙ" встречается настолько часто, что вызывает смутное подозрение в общности источника для всех этих "обзоров".
>Тем не менее. Повторю - прочитав множество разных отчетов стрельбы по Товарам и ценам и прочей лабуды, очень ждал имеено ЭТОГО отчета, поскольку именно ЭТОМУ человеку склонен действительно доверять.

Ваше право.

>>Тут одна проблема есть - это повседневное средство самообороны слишком похоже на ПМ. Отсюда два вывода:
>>1. Владелец ощущуает себя хозяином "почти настоящего" пистолета.
>>2. Возможны разные неприятные последствия при размахивании этим устройством.
>Это касается любого оружия, в том числе и "настоящего". Если человек идиот, то это надолго. А только идиот может посчитать себя владельцем "почти настоящего" ПМ, купив эту фиговину. И только идиот будет доставать даже настоящий ствол не просчитав последствия этого шага

Разумеется. Только вот ОСОй пугать как пистолетом не станет никто, а вот соблазн помахать этим похожим на ПМ изделием запросто может возникнуть.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (18.03.2004 13:03:41)
Дата 18.03.2004 13:09:57

Очень хороший пистолет для комнотной стрельбы

Алексей Мелия


Плохо, что патроны дорогие.

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (18.03.2004 13:09:57)
Дата 18.03.2004 13:40:26

Совершенно верно...

>Плохо, что патроны дорогие.

...ну это до поры.

WBR, Милчев.
От JGL
К Vatson (18.03.2004 10:21:05)
Дата 18.03.2004 12:07:37

На Авто.ру пока ещё живо:

Здравствуйте,
>Ассалям вашему дому!

http://auto.ru/wwwboards/crime/0361/136820.shtml
>
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Юрий.
От negeral
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 18:19:26)
Дата 17.03.2004 19:16:54

И непременно туда устроившись. (-)
От Kazak
К Captain Africa (17.03.2004 18:01:53)
Дата 17.03.2004 18:08:09

Ну он-то как-раз МОЖЕТ:) Правда зачем ему законы РФ - непонял. (-)
От negeral
К Kazak (17.03.2004 18:08:09)
Дата 17.03.2004 19:16:27

Ну, может он к нам собрался. Или дисер пишет. (-)