От Alex Medvedev
К NoMaD
Дата 19.03.2004 12:46:11
Рубрики Стрелковое оружие;

Лукавит конечно. Не без этого

и биение по голове сзади не самый распространенный вид преступления и штаты не самая вооруженная страна и отстрел тещ тоже не самый главный побочный эффект
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 12:46:11)
Дата 19.03.2004 13:10:52

Re: Да не совсем и лукавит

Здоровья Уважаемый...

>и биение по голове сзади не самый распространенный вид преступления

Для спланированного нападаения одиночки - распространен.
Для нападения толпой этого и не надо, опять возникнит вопрос с кого момента можно валить, а пока будут думать получат по голове...

>и штаты не самая вооруженная страна

не знаю, без разницы...

>и отстрел тещ тоже не самый главный побочный эффект

иронезирует или обобщает. А вот стрельбу из окон, самострелы детей, стрельба в сотрудников милиции которые попытаются приструнить пьяного... Это быдет. Скажу по практике, это есть с гладкостволом.

С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 13:10:52)
Дата 19.03.2004 14:37:35

Re: Да не...

>Для спланированного нападаения одиночки - распространен.
>Для нападения толпой этого и не надо, опять возникнит вопрос с кого момента можно валить, а пока будут думать получат по голове...

Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится. И все они так ловко исполняют и без сбоев и без ошибок... "Не верю" (с)

>>и штаты не самая вооруженная страна
>
>не знаю, без разницы...

Почему не так в других странах которые вооружены не меньше?

>иронезирует или обобщает. А вот стрельбу из окон, самострелы детей, стрельба в сотрудников милиции которые попытаются приструнить пьяного... Это быдет. Скажу по практике, это есть с гладкостволом.

Так это и сейчас есть и всегда было. В моем доме в конце 70-х мужик по пьяни семерых с балкона завалил (хорошо только ранения) из охотничьего... Отсидел 15 лет. А вот из окон палить любят в основном пьяные менты -- сам наблюдал :))) А уж скольких эти пьянные опера перестреляли -- я вас умоляю! :) Впроу от них защищаться, а не от гопников :)
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 14:37:35)
Дата 19.03.2004 16:35:07

Re: Да не...

Здоровья Уважаемый...

>Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится. И все они так ловко исполняют и без сбоев и без ошибок... "Не верю" (с)

Там??? Планирование.... ДА есть планирование завладеть оружием, отобрать гаманок (сережки, шапки). Все остальное исполнение. Для этого суперпланировщиком быть не надо. Спланировать в темном подъезде дать по голове, а потом быстро, быстро дернуть ногами, я думаю сможет и олигафрен.
А сбои и ошибки бывают, только о них знают гораздо меньше чем об удачных нападениях. Плюс проходят по разным статьям (а это уже проститутка по имени статистика). Плюс сбои, когда до действия в виде удара по голове просто не доходит (клиент идет не один или вообще не попался).


С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 16:35:07)
Дата 19.03.2004 16:49:53

Может я чего-то не понимаю

Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд, причем ненаблюдаемый и со свободным доступом, причем малоходящий в плане народа который может запомнить, причем еще и чтобы на пути отхода не было тех кто может запомнить, причем нужно еще и выбрать клиента -- ведь не будут же бить всех подряд входящих в подъезд и т.д. Т.е. все это планирование. И на каждом этапе может прилететь птичка обломинго. А нам вещают про суперпрофи которым никое оружие не помеха, поскольку они так все спланируют что и бля сказать не успеешь... Возникает вопрос -- а ежели они такие профи то чего ж по мелочам то таким работают? Им с такими талантами нужно сразу по крупному...
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:08:04

Re:Прошу прощения за Москвича... :)

Здоровья Уважаемый...

Судя по сообщению Китовраса наблюдение за подъездом и консьержка это для Москвы тоже не везде. СМИ кричат что всю москву пытаются просматривать. Сомневался.

С Уважением М. Егоров
От Китоврас
К NoMaD (19.03.2004 17:08:04)
Дата 19.03.2004 18:09:04

Re: Re:Прошу прощения...

Доброго здравия!
>Здоровья Уважаемый...

> Судя по сообщению Китовраса наблюдение за подъездом и консьержка это для Москвы тоже не везде.
Скажем так - в очень немногих "элитных домах" в обычных - домофон/Кодовый замок часто неисправлные, в большинстве пятиэтажек нет и этого.

>СМИ кричат что всю москву пытаются просматривать. Сомневался.
Так то СМИ...

>С Уважением М. Егоров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:03:07

Re: Может я...

Здоровья Уважаемый...

Извините вы из Москвы?
;)

>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд,

а вчем проблема их мало? и большинство по переферии не освещены (лапычки спыонерили)

>причем ненаблюдаемый и со свободным доступом,

У нас один такой у мэра города.

>причем малоходящий в плане народа который может запомнить,

много в темноте при ударе с заде запомниш?

>причем еще и чтобы на пути отхода не было тех кто может запомнить,

Из ориентировки: "Грабеж совершил мужчина 16-20 лет, рост 160 - 180, одет в черную кожанную куртку, вязанную темную шапочку". Вспомните своих знакомых или соседских пацанов, сколько из них подходит под эту ориентировку? А это примерно 90% ориентировок по грабежам. Днем. В СВЕТЛОЕ время суток.

>причем нужно еще и выбрать клиента -- ведь не будут же бить всех подряд входящих в подъезд и т.д. Т.е. все это планирование.

Согласен. Но это не требует особого усилия мысли. А зимой норковая шапка с рук 200-300 рублей. А больше на ляпку не надо.

>И на каждом этапе может прилететь птичка обломинго.
А нам вещают про суперпрофи которым никое оружие не помеха, поскольку они так все спланируют что и бля сказать не успеешь...

Сказать успееш, но на этом все. Давят или массой или неожиданностью. С неожиданностью понятно. С массой (количеством) сложнее. Будеш долго думать доставать/не доставать, стрелять/нестрелять. Момент будет упущен. Не обязательно хватать сзаде за руки, достаточно два удара в грудак, и клиент сидит на земле с большими глазами пытаясь вздохнуть. А если по голове, то может уже и лежать.

>Возникает вопрос -- а ежели они такие профи то чего ж по мелочам то таким работают? Им с такими талантами нужно сразу по крупному...

Это не профессионализьм, на это много умана не надо. Это обычный Гоп-стоп или грабеж на рывок. Ударил, сорвал, убежал.

С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 17:03:07)
Дата 19.03.2004 17:21:18

Re: Может я...

>Извините вы из Москвы?
>;)
нет.

>>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд,
>
>а вчем проблема их мало? и большинство по переферии не освещены (лапычки спыонерили)

Не знаю как в Москве, но у нас большинство подъездов с железными дверьми с замками. Понятно что при желании попасть можно, но все равно это привлекать внимание.

Опять таки -- если у вас на подъезде свободный вход то может вам в консерватории поправит что-то нужно? :))))

>>причем ненаблюдаемый и со свободным доступом,
>
>У нас один такой у мэра города.

Наблюдаемый, это чтобы бабушки не глазели в окна. чтобы собачники рядом не шлялись...

>>причем малоходящий в плане народа который может запомнить,
>
>много в темноте при ударе с заде запомниш?

Так до этого еще дотерпеть надо...

>ориентировку? А это примерно 90% ориентировок по грабежам. Днем. В СВЕТЛОЕ время суток.

Это то понятно. Но планировать то так чтобы все прошло гладко и пулю не схлопопоать -- не знаю, "мужики сумневаются..." (с) Чапаев.

>Согласен. Но это не требует особого усилия мысли. А зимой норковая шапка с рук 200-300 рублей. А больше на ляпку не надо.

Норковую шапку проще на бегу срывать и никаких тяжких телесных...

>Сказать успееш, но на этом все. Давят или массой или неожиданностью. С неожиданностью понятно. С массой (количеством) сложнее. Будеш долго думать доставать/не доставать, стрелять/нестрелять. Момент будет упущен.

Ну так кто ж в этом виноват то, кроме него самого? Такой и в танке будет сомневаться...

>Не обязательно хватать сзаде за руки, достаточно два удара в грудак, и клиент сидит на земле с большими глазами пытаясь вздохнуть. А если по голове, то может уже и лежать.

В людном месте?

>Это не профессионализьм, на это много умана не надо. Это обычный Гоп-стоп или грабеж на рывок. Ударил, сорвал, убежал.

Проще и безопасней сорвал-убежал. Так что не убедили меня Гоблиновские рассказы про профессиональных грабителей. Т.е. я не сомневаюсь что они есть. Но вот то что они составляют основную массу гопоты -- неа, не верю.
От Китоврас
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:02:07

Re: Может я...

Доброго здравия!
>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд, причем ненаблюдаемый и со свободным доступом, причем малоходящий в плане народа который может запомнить,

Это 70% подъездов в москве не говоря уже о провинции. Насчет народа который может запомнить - представьте ситуацию - вы идете и в подъезде стоит человек пять молодых людей пьет горячительные напитки. Вас они не трогают (не подогрелись еще)Вы первый сделаете им замечание? (кстати, за что) Или спокойно пройдете мимо постараясь поскорее проскочить до квартиры? А после 21-00 большинство подъездов пустеют...
А планирование осуществляется просто - идет по улице одинокой человек ему на хвост садятся 4 - 5 захмелевших или не захмелевших пареньков и когда он входит в свой подъезд врываются туда следом... все происходит быстро минута друга и все кончено человек побитый в подъезде а пареньки пересчитывая на ходу джобычу бегут в ближайшую лавку за пивом...


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alex Medvedev
К Китоврас (19.03.2004 17:02:07)
Дата 19.03.2004 17:28:09

Re: Может я...

>Это 70% подъездов в москве не говоря уже о провинции.

Не знаю-не знаю... Я под наблюдаемыми не видеокамеры имею в виду, а банальных бабушек и прочих глазастых людей...

>Насчет народа который может запомнить - представьте ситуацию - вы идете и в подъезде стоит человек пять молодых людей пьет горячительные напитки. Вас они не трогают (не подогрелись еще)Вы первый сделаете им замечание? (кстати, за что)

Не сделаю. Пьют и пьют. Другое дело если подъезд с замком, тогда есть повод озаботить как они сюда попали.

>Или спокойно пройдете мимо постараясь поскорее проскочить до квартиры?
А после 21-00 большинство подъездов пустеют...

можно подумать до 21-00 там народ потоком ходит :)

>А планирование осуществляется просто - идет по улице одинокой человек ему на хвост садятся 4 - 5 захмелевших или не захмелевших пареньков и

Т.е. это как же надо идти чтобы не заметить такой хвост? :) Заметил -- идешь в ларек или магазин или в другое людное место...

>когда он входит в свой подъезд врываются туда следом... все происходит быстро минута друга и все кончено человек побитый в подъезде а пареньки пересчитывая на ходу джобычу бегут в ближайшую лавку за пивом...

Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
От Китоврас
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:28:09)
Дата 19.03.2004 18:03:39

Re: Может я...

Доброго здравия!
>Не знаю-не знаю... Я под наблюдаемыми не видеокамеры имею в виду, а банальных бабушек и прочих глазастых людей...
Угу. Только бабушки у подъездов - это летом в хорошую погоду. в остальное время года или в темное время суток - откуда бы им взяться.


>Не сделаю. Пьют и пьют. Другое дело если подъезд с замком, тогда есть повод озаботить как они сюда попали.
Вошли когда кто-нить выходил. Вот вы пройдете мимо. а через минуту войдет девушка ваша соседка они посмотрят войдут за ней вместе в лифт....


>можно подумать до 21-00 там народ потоком ходит :)
Ходят как раз одиночки.

>Т.е. это как же надо идти чтобы не заметить такой хвост? :)
А вы типа штирлиц и оборачиваетесь по сторонам каждые полминуты? Идет человек с работы усталый погруженный в свои мысли... вполне может и не заметить.


>Заметил -- идешь в ларек или магазин или в другое людное место...
А они спокойно подождут вас у выхода.


>Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
когда Вас бьют сзади толпой вы оружие достать не успеете а успеете - получите этим же оружием.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ThuW
К Китоврас (19.03.2004 18:03:39)
Дата 19.03.2004 18:58:00

Знаете, если за человеком ночью увязалась толпа (+)

>>Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
>когда Вас бьют сзади толпой вы оружие достать не успеете а успеете - получите этим же оружием.
То он обязательно это заметит, если эта толпа конечно не невидимые и бесшумные нинзя. И уж об агрессивных намерениях этой толпы по отношению к себе этот человек тоже догадается. И вот без оружия этому одинокому человеку ничего не светит, а с пистолетом шансов у него гораздо больше выжить.

С уважением!
От Arcticfox
К Alex Medvedev (19.03.2004 14:37:35)
Дата 19.03.2004 16:22:17

У Гоблина выборка немного другая, отличающаяся от той,

с которой нам в основном приходится иметь дело.

>Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится.

Ну дык, на такие дела, видимо, преимущественно и приходилось выезжать - с тяжкими телесными. Всякая мелочь, типа "разбили нос-отняли 20 копеек" в статистику не вошла, вот и всё.
От Alex Medvedev
К Arcticfox (19.03.2004 16:22:17)
Дата 19.03.2004 16:51:57

Понятно что у него фокус-группа другая :)

Но изображать из шпаны терминаторов которые безоружными на заведомо вооруженного легко ходят как-то некорректно.
От advsoft
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:51:57)
Дата 19.03.2004 16:53:17

гм, а откуда они узнают что он _ЗАВЕДОМО_ вооружен? (-)
От Alex Medvedev
К advsoft (19.03.2004 16:53:17)
Дата 19.03.2004 17:30:00

А у Гоблина так написано.

Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.
От advsoft
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:30:00)
Дата 19.03.2004 19:09:53

Re: А у...

>Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.

если бить человека из подтишка сзади по башке, то действительно похрену есть у него ствол или нет. В остальном den~ все описал.
От den~
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:30:00)
Дата 19.03.2004 18:03:54

Re: А у...

>Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.

блин - всеж разжевано. в подъезд будете врываться с пистолетом наголо?
а если кто в лифт с вами сядет сразу ствол в ноздрю? и сейчас состоятельный человек может носить с собой шпалер - это их не останавливает.
единственный прок ношения огнестрела, так уж и быть, признаю - это вмешательство со стороны, но - ограбления стараются делать в отсутствии посторонних, т.е. разве в чужую драку влезать пискипером.
От Эвок Грызли
К NoMaD (19.03.2004 13:10:52)
Дата 19.03.2004 14:06:11

Re: Да не...

>иронезирует или обобщает. А вот стрельбу из окон, >самострелы детей, стрельба в сотрудников милиции >которые попытаются приструнить пьяного... Это быдет.

Из того что мне известно(читай : а сколько того было - хрен знает): В Казани под новый год троих запинали насмерть. Ногами. Просто от скуки. Потому что молодая шпана твердо знала - ничего кроме своих рук у прохожего НЕТ. И про это дай готт один раз мельком помянули в новостях. Это обыденность. А по каждому случаю с легальным гладкостволом начинается громкий звиздеж в печати - ну как же, ЧП, караул сейчас все друг друга перестреляют...

>Скажу по практике, это есть с гладкостволом.
Практик, а практик, а сколько тех случае было с гладкостволом с начала этого года? С легальным, разумеется? А за прошлый год? А процент тех случаев с легальным гладкостволом к нелегальному? А к тем кого запинали ногами?
От NoMaD
К Эвок Грызли (19.03.2004 14:06:11)
Дата 19.03.2004 15:19:49

Re: Да не...

Здоровья Уважаемый...

>Практик, а практик, а сколько тех случае было с гладкостволом с начала этого года? С легальным, разумеется? А за прошлый год? А процент тех случаев с легальным гладкостволом к нелегальному? А к тем кого запинали ногами?

Эк как вы цыфири любите...
А их у меня нет.
Скажу так, по Томской области в неделю 2-3 убийства (зависит от погоды и времени года, летом 3-4 а то и более), Из них как минимум 1 с гладкостволом, летом 2 (в основном в деревнях, не зарегестрированым).
А вот по ранениям гораздо смешнее, до половины ранений огнестрел (вторая половина, чуть больше режачками режутся).
К сожалению точной статистикой не раполагаю, но скажу Вам, что официальная статистика МВД-шная очень далека от реальности.

С Уважением М. Егоров
От Лейтенант
К Эвок Грызли (19.03.2004 14:06:11)
Дата 19.03.2004 14:19:41

Ткт есть еще момент

Если 8 пинают ногами одного, то Вы в одиночку проходя мимо в эту ситуацию вмешаться не можете, даже если очень хотите (если Вы не чемпион мира по кикбоксингу и не самоубийца, желательно в одном лице). Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.
От Evg
К Лейтенант (19.03.2004 14:19:41)
Дата 19.03.2004 15:37:17

Re: Ткт есть...

Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.

ИМХО:
...А у не очень сознательных преступников - сопротивляться этим порывам.

Кстати - было бы любопытно сравнить степень вооруженности нашего и "ихнего" преступного миров. ИМХО тезис "все они и так вооружены, а честные граждане - безоружны", нуждается если не в доказательствах - то в иллюстрациях.
От И. Кошкин
К Лейтенант (19.03.2004 14:19:41)
Дата 19.03.2004 14:36:43

Да-да, протез мужества. Уже проходили. "Под кожу вживляется..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Если 8 пинают ногами одного, то Вы в одиночку проходя мимо в эту ситуацию вмешаться не можете, даже если очень хотите (если Вы не чемпион мира по кикбоксингу и не самоубийца, желательно в одном лице). Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.

...латексный стержень".

И. Кошкин
От ThuW
К И. Кошкин (19.03.2004 14:36:43)
Дата 19.03.2004 19:01:23

Хотя бы просто в воздух стрельнуть, незамеченным не останется. (-)
От Colder
К И. Кошкин (19.03.2004 14:36:43)
Дата 19.03.2004 16:42:54

Как сказать

когда я проходил лагерные сборы перед присвоением звания, общались мы с начальником штаба - дык он забрал служебный Макар в поездку в отпуск в Питер. Сходил с поезда поздно ночью - и надо же так нарваться, на него наехали двое с ножиками - типа деньгу давай. Времена были советские, гопники вооруженного отпора не ждали вовсе, поэтому не считали нужным "заходить сзади и бить по голове" (с). Просто показали "два ржавых ножа" (с) - начальника штаба. А тому денежку за год сидения на точке отдавать было неохота. Без долгих размышлений он вытащил Макар и грохнул в ногу одного перца, а другой убежал. Вызвал ментуру, грил, ссал немерянно, потому как а)никаких там предупредительных в воздух не делал б)ваще не имел права иметь с собой пистоль. Однако ж приехавшим ментам стрельнутый гаврик был оченно хорошо знаком, офицеру они сказали что-то вроде "стрельнул? Ну и правильно сделал, не ссы", а гаврику (который, кста, истекал кровью) предложили немедленно сдать подельника. Тот - в отказ. Ему вежливо пояснили, что раз такое дело, мы тебе конечно вызовем скорую, но не сразу, погодим маленько. Тот через пяток минут заскучал и подельника таки сдал. Все это потрошение было на глазах у офицера - тот типа получил наглядный урок :). Грил, приехал после отпуска, тихо положил пистоль в сейф, никакого шума не было. А не было б макарки, как минимум без отпускных, как максимум - "операционный стол, морг" (с)
От И. Кошкин
К Colder (19.03.2004 16:42:54)
Дата 19.03.2004 17:02:50

Какое отношение это имеет к спасению девиц и очкариков от толп насильников?))) (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.03.2004 17:02:50)
Дата 19.03.2004 17:22:21

Это к вопросу о полной невозможности самообороны при помощи пистолета (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.03.2004 14:36:43)
Дата 19.03.2004 14:40:06

Кошкин - ты сам в одиночку, с голыми руками когда-нибудь лез на группу

Отморозков. Да или нет?
От И. Кошкин
К Лейтенант (19.03.2004 14:40:06)
Дата 19.03.2004 15:46:02

Не бросался, за исключением тех случаев, когда был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Отморозков. Да или нет?

...пьян бессознательно. Отмахаться самому однажды удалось, хотя и с потерями))) Но между нами есть разница: я не мечтаю, что когда у меня будет пекаль, я сразу пойду в темные подворотни спасать убиваемых очкариков и насилуемых девушек))) И повторяю, как ссал обычный гражданин, так и будет ссать, убдь у него хоть калашников. Те кто не ссут - те и в одиночку на толпу бросаются, если видят, что что-то не так. Такие люди называются герои))) А пекаль героем не делает

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.03.2004 15:46:02)
Дата 19.03.2004 16:18:26

Так бы сразу и говорил. А я то надеялся :-(

> Но между нами есть разница: я не мечтаю, что когда у меня будет пекаль, я сразу пойду в темные подворотни спасать убиваемых очкариков и насилуемых девушек)))

Ты приписываешь мне выдаманные тобой мысли. С пистолетом или без, а специально рыскать по темным подворотням в поисках приключений и подвигав никто не собирается.

> И повторяю, как ссал обычный гражданин, так и будет ссать, убдь у него хоть калашников. Те кто не ссут - те и в одиночку на толпу бросаются, если видят, что что-то не так. Такие люди называются герои))) А пекаль героем не делает

Твое утверждение, что все люди разделяются на абсолютно безбашенных храбрецов и клинических трусов (без всяких промежуточных градаций) явно следует поместить в раздел "избранный юмор Кошкина".
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:19:41)
Дата 19.03.2004 14:29:05

Ре: Ткт есть...

Со стволом в кармане у наиболее сознательных граждан появляется какая-никакая, а возможность присекать правонарушения направленые против других граждан.
+++
Тоже самое позволят делать развитая телефоная сеть включительно сотовую.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:29:05)
Дата 19.03.2004 14:33:53

Вы предлагаете угрожать бандитам сотовым телефоном?

>Тоже самое позволят делать развитая телефоная сеть включительно сотовую.

Время реакции правоохранительных органов на звонок в среднем от большого до бесконечно большого. В ряде случаев, звонить в милицию по сотовому влечет за собой те же последствия, что и непосредственно вмешиваться (если пытаться звонить у правонарушителей на глазах).
От Роман Алымов
К Лейтенант (19.03.2004 14:33:53)
Дата 19.03.2004 14:40:44

Это сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Если так хочется спасти кого-то, то лучше начать с ношения небольшой аптечки для оказания помощьи при сердечных приступах и ДТП, намного больше людей спасёте. И мобильник для вызова скорой. Хотите спасти ещё больше - возьмите с собой огнетушитель. А пистолет в этом списке -последний пункт, потому что с его помощью можно сделать только одно -кого-то убить. Если Вы хотите этим пистолетом разогнать восьмерых, пинающих одного - то почему вы считаете, что ни у одного из этих восьми не окажется своего пистолета? И он будет более готов к его применению, более того - применит его с полным правом, ибо Вы первый дсоатли свой и угрожали....
Короче звоните в милицию.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.03.2004 14:40:44)
Дата 19.03.2004 14:52:02

Re: Это сложный...

> И он будет более готов к его применению, более того - применит его с полным правом, ибо Вы первый дсоатли свой и угрожали....

Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение. Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.
А вот если я безоружен то нанести какой-либо ущерб группе правонарушителей шансов нет практически вообще.

Насчет звоните в милицию - я уже объяснял.
От advsoft
К Лейтенант (19.03.2004 14:52:02)
Дата 19.03.2004 16:49:35

Re: Это сложный...

>Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение. Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.

а если наряд будет ехать к вам 20 минут, а если 40? Первое правило - достал оружие - стреляй, иначе вы только увеличиваете шансы того что этим оружием получите по голове именно вы.
От Лейтенант
К advsoft (19.03.2004 16:49:35)
Дата 19.03.2004 17:13:48

Re: Это сложный...

>а если наряд будет ехать к вам 20 минут, а если 40? Первое правило - достал оружие - стреляй,

В большинстве случаев стрелять сразу нельзя, т.к. случаи бывают всякие вплоть до упомянутой в ветке группы захвата.

> иначе вы только увеличиваете шансы того что этим оружием получите по голове именно вы.

Увы. Такой риск есть. Чтобы его уменьшить следует угрожать оружием с некоторой дистанции и в случае попыток эту дистанцию сократить - стрелять уже без предупреждения.
От advsoft
К Лейтенант (19.03.2004 17:13:48)
Дата 19.03.2004 19:02:36

Re: Это сложный...

>а если наряд будет ехать к вам 20 минут, а если 40? Первое правило - достал оружие - стреляй,

>>В большинстве случаев стрелять сразу нельзя, т.к. случаи бывают всякие >>вплоть до упомянутой в ветке группы захвата.

нет, не стоит вытаскивать пестик и размахивать им пока цель не идентифицирована. А вот если вытащил...

> иначе вы только увеличиваете шансы того что этим оружием получите по голове именно вы.

>>Увы. Такой риск есть. Чтобы его уменьшить следует угрожать оружием с некоторой дистанции и в случае попыток эту дистанцию сократить - стрелять уже без предупреждения.

В темное время суток это не так то и просто. Особенно если противников больше одного, особенно если они бухие или просто по жизни отморозки, или не дай бог знакомы с тем как противодействовать человеку с оружием. И самое главное, все эти вещи нужно знать. Большинство людей этого не знают и даже не задумываются.
От ThuW
К advsoft (19.03.2004 19:02:36)
Дата 19.03.2004 19:09:33

Опять противопоставление отморозков-терминаторов с законопослушными очкариками +

>нет, не стоит вытаскивать пестик и размахивать им пока цель не идентифицирована. А вот если вытащил...
Это что-то из кодекса чести - вытащил меч, обязан кого-то убить.

>В темное время суток это не так то и просто. Особенно если противников больше одного, особенно если они бухие или просто по жизни отморозки, или не дай бог знакомы с тем как противодействовать человеку с оружием. И самое главное, все эти вещи нужно знать. Большинство людей этого не знают и даже не задумываются.
Большинство отморозков - отморозки до первой плюхи по собственной роже или звука от выстрела.
От Роман Алымов
К Лейтенант (19.03.2004 14:52:02)
Дата 19.03.2004 15:01:28

Re: Это сложный...

Доброе время суток!
>Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение.
***** Вы, наверное, спецназовец? И ещё с железными нервами? Чтобы селектировать вредные резкие движенгия от не вредных? Может у кого нос зачесался? А если Вы сами ворзвращаетесь с дружеской вечеринки и немного навеселе? Или поругались с девушкой и находитесь в расстроенных чувствах? А если у ВАс зрение -8 с астигматизмом, а очки запотели? Поймите простую вещь - если легальное оружие будет, то доступ к нему получат не только люди из кремня и стали типа Вас,но и нервные офисные очкарики (они тоже граждане). Не боитесь, что сам Ваш героический вид и суровый взгляд может такового отчкарика повергнуть в трепет и сподвигнуть на примеенение по Вам оружия, когда Вы к нему подойдёте узнать время или поинтересоваться, как же это он так неаккуратно в зад Вашей машины въехал?

>Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.
***** Эти восемь вполне могут быть не отставной группой захвата а вполне себе настоящей. Вообщем прежде чем брать правосудиен в свои руки - лучше всё-таки позвонить спецаилистам. Операцию на сердце тоже будете на месте, перочинным ножиком делать?

>А вот если я безоружен то нанести какой-либо ущерб группе правонарушителей шансов нет практически вообще.
***** Ваша задача - проинформировать соответствующие органы.


>Насчет звоните в милицию - я уже объяснял.


С уважением, Роман
От ThuW
К Роман Алымов (19.03.2004 15:01:28)
Дата 19.03.2004 19:10:39

Можно стрелять в землю, в воздух, многих это остановит. (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.03.2004 15:01:28)
Дата 19.03.2004 15:22:54

Re: Это сложный...

>Доброе время суток!
>>Я возьму их на прицел. Будут делать резкие движения - буду стрелять на поражение.

>***** Вы, наверное, спецназовец?
Нет

> И ещё с железными нервами?
Нет

> Чтобы селектировать вредные резкие движенгия от не вредных? Может у кого нос зачесался?

Если при виде наставленного пистолета человек начинает чесать в носу - он сам виноват.

> А если Вы сами ворзвращаетесь с дружеской вечеринки и немного навеселе? Или поругались с девушкой и находитесь в расстроенных чувствах?

См. ответы рядом на тему "Если дать им оружие они сразу всех перестреляют"

> А если у ВАс зрение -8 с астигматизмом, а очки запотели?

Это медицинское противопоказание к получению разрешения на любое оружие ;-) (например на гладкоствол или), а также прав на управление автомобилем.

> Поймите простую вещь - если легальное оружие будет, то доступ к нему получат не только люди из кремня и стали типа Вас,но и нервные офисные очкарики (они тоже граждане). Не боитесь, что сам Ваш героический вид и суровый взгляд может такового отчкарика повергнуть в трепет и сподвигнуть на примеенение по Вам оружия, когда
Вы к нему подойдёте узнать время или поинтересоваться, как же это он так неаккуратно в зад Вашей машины въехал?

Думаю несколько подобных случаев подвигнут людей быть максимально вежливыми и коректными в повседневной жизни. Например не приближаться к малознакомым людям (пусть даже и вьехавшим в зад их автомобиля) со зверской рожей, матюгами и размахивая монтировкой.

>>Кстати по закону вполне имею право (в смысле пресекать подобное правонарушение не считаясь с опасностью для жизни правонарушающих). Если эти 8 не отставная группа захвата, то шансы у меня вполне приличные.

>***** Эти восемь вполне могут быть не отставной группой захвата а вполне себе настоящей.

У патрульных милиционеров наверно случаются те-же затруднения? И вроде как в большинстве случаев все вполне обходится (только не надо ля-ля про железные нервы патрудльных милиционеров).

> Вообщем прежде чем брать правосудиен в свои руки - лучше всё-таки позвонить спецаилистам.

Только в случае если специалисты имеет возможность и желание вмешаться в разумные сроки (как правило этого нет).

> Операцию на сердце тоже будете на месте, перочинным ножиком делать?

Плохая аналогия. Это не операция на сердце, а оказание экстренной помощи пострадавшему (вроде искуственного дыхания, наложения жгута и т.п.) до прибытия специалистов.

>***** Ваша задача - проинформировать соответствующие органы.

При таких органах как у нас это песполезно.
От NoMaD
К Лейтенант (19.03.2004 15:22:54)
Дата 19.03.2004 15:30:48

Re: Это сложный...

Здоровья Уважаемый...

>У патрульных милиционеров наверно случаются те-же затруднения? И вроде как в большинстве случаев все вполне обходится (только не надо ля-ля про железные нервы патрудльных милиционеров).

Будете смеятся, но обычно кричат: "спойно пацаны, мы свои" и в сторону ППСников летят ксивы, хотя был случай когда ксивы летели с обоих сторон дерущихся...
А вообще правильно и хорошо спланированная операция проходит быстро и без лишней возни, а когда она началась подъзжают уже машины с мигалками. Тогда и вопросов не возникает.


С Уважением М. Егоров
От Лейтенант
К NoMaD (19.03.2004 15:30:48)
Дата 19.03.2004 15:43:33

Re: Это сложный...

>Будете смеятся, но обычно кричат: "спойно пацаны, мы свои" и в сторону ППСников летят ксивы, хотя был случай когда ксивы летели с обоих сторон дерущихся...

Вот и В этом случае пусть кричат - "мы милиция" и т.д.

>А вообще правильно и хорошо спланированная операция проходит быстро и без лишней возни, а когда она началась подъзжают уже машины с мигалками. Тогда и вопросов не возникает.

И это правильно



>С Уважением М. Егоров
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 15:01:28)
Дата 19.03.2004 15:11:03

Усложним задачу...

...если эти восемь гопников будут пинать Вашего друга/родственника, Вы тоже позвоните в милицию и будете, нервно покуривая, ожидать наряд?

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (19.03.2004 15:11:03)
Дата 19.03.2004 15:46:55

Да, буду (+)

Доброе время суток!
Или же у меня не выдержат нервы и полезу с голыми руками, осознавая что в этом случае мне светит точно так же быть пигнаемым. Это, извините - гражданский выбор такой - абсолютно аналогично отказу от езды по дороге с постоянно включенным дальним светом. Мне конечно хотелось бы постоянно себе дорогу хорошо освещать, удобно, и ездить ночью можно быстрее, но я знаю что тогда то же самое право получат и другие, и фиг я куда уеду.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 15:46:55)
Дата 19.03.2004 15:57:00

Это не гражданский выбор...


>Доброе время суток!
> Или же у меня не выдержат нервы и полезу с голыми руками, осознавая что в этом случае мне светит точно так же быть пигнаемым. Это, извините - гражданский выбор такой - абсолютно аналогично отказу от езды по дороге с постоянно включенным дальним светом. Мне конечно хотелось бы постоянно себе дорогу хорошо освещать, удобно, и ездить ночью можно быстрее, но я знаю что тогда то же самое право получат и другие, и фиг я куда уеду.

...это называется "гражданский эгоизм".
Когда субъект осознаёт, что какой-либо продукт цивилизации (компьютер или пианино) ему недоступен - по финансовым, умственным либо моральным причинам - он выдумывает миллион причин для того, чтобы ограничить доступ к этому продукту всех остальных граждан.
Явление столь же старое, сколь само гражданское общество.

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (19.03.2004 15:57:00)
Дата 19.03.2004 16:01:30

Это я придумал? (+)

Доброе время суток!
Вообщзе-то доступ к короткостволу ограничивает не Роман Алымов, а закон, колторый в конечном счёте есть выражение коллективной воли народа. Когда большенство народа решит, что короткоствол нужен - закон изменится. Пока же узаконенная практика такова, и я сччитаю её вполне разумной, вот и всё.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 16:01:30)
Дата 19.03.2004 16:43:49

Доступ, кстати говоря, имущественный...


>Доброе время суток!
> Вообщзе-то доступ к короткостволу ограничивает не Роман Алымов, а закон, колторый в конечном счёте есть выражение коллективной воли народа. Когда большенство народа решит, что короткоствол нужен - закон изменится. Пока же узаконенная практика такова, и я сччитаю её вполне разумной, вот и всё.

...при наличии определённого количества денег и хорших отношений с органами (что, в конечном случае, тоже частично связано с деньгами) можно использовать вполне законное средство для владения короткостволом - конкретно ЧОП.
Однако при этом надо не только жертвовать большое количество тугриков, но и ограничивать себя изделиями под .380 АКП.

Я склонен разделять мух и котлет:
1. Если мы хотим эффективной самообороны, то достаточно довести до ума ОСУ (механическое воспламенение, барабан/дерринджер, человеческий ствол). А .380 АКП для самообороны не сильно эффективнее.
2. Если мы хотим пистолет в первую очередь для походов в тир и отстрела бумажных мишеньков, то ПМка в роли целевого пистолета - тоже не фонтан.

В общем, остаётся терпеливо ждать либо изменений в законодательстве, либо кадровых подвижек в НИИПХ.
Почему-то мне кажется, что второй вариант значительно интереснее, чем палииативы в виде Макарыча.

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (19.03.2004 16:43:49)
Дата 19.03.2004 18:45:14

При таком количестве денег (+)

Доброе время суток!

Человек как правило имеет свою слуюбу безопасности или охранника. Ибо для того чтобы заработать (или даже украсть у гос-ва) надо потратить много времени, а потом ещё защитить эти деньги.
Этим людям уже некогда с пестиком по дворам ходить.

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (19.03.2004 18:45:14)
Дата 19.03.2004 18:58:29

Неправильно...

> Человек как правило имеет свою слуюбу безопасности или охранника. Ибо для того чтобы заработать (или даже украсть у гос-ва) надо потратить много времени, а потом ещё защитить эти деньги.
>Этим людям уже некогда с пестиком по дворам ходить.

...ибо народец, занятый в охранном бизнесе, требует слишком высоких гонораров, да и мысли к нему не всегда благородные приходят.
Посему пара моих знакомых предпочитает именно "ЧОП в одно рыло".

WBR, Милчев.
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:33:53)
Дата 19.03.2004 14:39:23

Ре: Вы предлагаете...

>Время реакции правоохранительных органов на звонок в среднем от большого до бесконечно большого.
+++
Проблема решаема. Пример, вневедомственая охрана.

В ряде случаев, звонить в милицию по сотовому влечет за собой те же последствия, что и непосредственно вмешиваться (если пытаться звонить у правонарушителей на глазах).
+++
Сколько таких случаев? А теперь взвесте ети случаи и случаи которые возникнут если начать продавать.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:39:23)
Дата 19.03.2004 14:44:43

Фантазер Вы батенька

>Проблема решаема. Пример, вневедомственая охрана.

А если отвлечся от научной фантастики? В нашей реальности в половине случаев ответ на звонок "на улице бьют человека" - "свободного наряда у нас нет".
Или Вы предлагаете создать отдельно оплачиваюмую милицию которая будет охранять на улице отдельных оплативших это граждан? Так вот такая уже есть - называется ЧОП/телохранители. 0,01% она охраняет (от шпаны вполне эффективно).
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:44:43)
Дата 19.03.2004 14:52:02

Ре: Фантазер Вы...

>А если отвлечся от научной фантастики?
+++
Ето в России фантастика. В развитых странах ето реальность.

Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:52:02)
Дата 19.03.2004 14:53:22

Ре: Фантазер Вы...

>Ето в России фантастика. В развитых странах ето реальность.

Список развитых стран, названия структур занимающихся охраной общественного порядка на улицах?
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 14:53:22)
Дата 19.03.2004 14:58:07

Ре: Фантазер Вы...

>Список развитых стран, названия структур занимающихся охраной общественного порядка на улицах?
+++
Германия, Австрия, Голландия....
Охраной занимается полиция. Как правило местная/муниципальная/земельная.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 14:58:07)
Дата 19.03.2004 15:03:55

Ре: Фантазер Вы...

>Германия, Австрия, Голландия....
>Охраной занимается полиция. Как правило местная/муниципальная/земельная.

Какие конкретные предложения по организации охраны порядка на том же уровне у нас? Ну кроме замены населения России на жителей вышеупомянутых стран, включая полицию?
От объект 925
К Лейтенант (19.03.2004 15:03:55)
Дата 19.03.2004 15:06:40

Ре: Фантазер Вы...

>Какие конкретные предложения по организации охраны порядка на том же уровне у нас? Ну кроме замены населения России на жителей вышеупомянутых стран, включая полицию?
+++
А чем вам второй вариант не нравится?...
Я не знаю как у них организована ООП, а только знаком с результатом етого.
Как я понял вы знакомы вплотную иначе бы не не имели мнения что у нас ето недостижимо.
Поделитесь знаниями?
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (19.03.2004 15:06:40)
Дата 19.03.2004 15:28:38

Ре: Фантазер Вы...

>Я не знаю как у них организована ООП, а только знаком с результатом етого.
>Как я понял вы знакомы вплотную иначе бы не не имели мнения что у нас ето недостижимо.
>Поделитесь знаниями?

С ихними ментами я не занком, зато знаком с нашими. Этих людей заставить выполнять свои обязанности лучше чем сейчас - нельзя. А других взять негде.
От NoMaD
К Лейтенант (19.03.2004 15:28:38)
Дата 19.03.2004 15:33:25

Ре: Фантазер Вы...

Здоровья Уважаемый...
>
>С ихними ментами я не занком, зато знаком с нашими. Этих людей заставить выполнять свои обязанности лучше чем сейчас - нельзя. А других взять негде.

Заставлять их не надо, им надо дать возможность.


С Уважением М. Егоров
От Vatson
К NoMaD (19.03.2004 15:33:25)
Дата 19.03.2004 15:37:16

:о))) Хватит, вы нынешние то возможности не очень используете (-)
От NoMaD
К Vatson (19.03.2004 15:37:16)
Дата 19.03.2004 15:46:42

Re: :о))) Хватит,

Здоровья Уважаемый...

Речь насколько я понимаю идет о паруле улиц, скажу сразу, те патрульные, что сейчас на улицах, это пацаны косящие от армии, а при уровне их зарплаты еще и колымящие таким образом. А принимая во внимание, что с них требуют не НЕДОПУЩЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ или ПРАВОНАРУШЕНИЯ, а раскрытия или адм. протокола, то как результат они и рубят палки как и где попало. Стоит ли ИХ за это осуждать? Или стоит осудить и поменять систему? СПрашиваю наших форумчан из Штатов, Германии - что требуют с патрульных у Вас?


С Уважением М. Егоров
От Гриша
К NoMaD (19.03.2004 15:46:42)
Дата 19.03.2004 20:38:41

Re: :о))) Хватит,

>Речь насколько я понимаю идет о паруле улиц, скажу сразу, те патрульные, что сейчас на улицах, это пацаны косящие от армии, а при уровне их зарплаты еще и колымящие таким образом. А принимая во внимание, что с них требуют не НЕДОПУЩЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ или ПРАВОНАРУШЕНИЯ, а раскрытия или адм. протокола, то как результат они и рубят палки как и где попало. Стоит ли ИХ за это осуждать? Или стоит осудить и поменять систему? СПрашиваю наших форумчан из Штатов, Германии - что требуют с патрульных у Вас?

Я честно говоря не уверен что полностью понимаю вопрос. Ну - в большинстве своем полицейские постоянно патрулируют по городу, в основном в машинах. Естественно некоторое количество времени они проводят и в участках - заполнить бумаги - но в идеале считается что полицейский должен как можно больше быть "на людях". Ведут разные профилактические деятельности в районе, так же помогают детективам участка расследовать
преступления (в основном на уровне взятия показаний, первичного осмотра места проишествий, нахождения свидетелей или преступников итд).

В случае если они наблюдают преступление они естественно обязанны его остановить, но естественно в большинстве случаев они всетаки отвечают на звонки. Время от звонка до приезда полиции может быть самое разное, но в принципе все понимают что остановить преступление они не смогут. Что и логично, для гарантии того что полиция появиться в любую точку города в течении нескольких минут нужно очень много полиции.
От Vatson
К NoMaD (19.03.2004 15:46:42)
Дата 19.03.2004 16:32:54

С ППС требуют РАСКРЫТИЙ? Это новость (-)
От NoMaD
К Vatson (19.03.2004 16:32:54)
Дата 19.03.2004 16:44:27

Re: С ППС...

Здоровья Уважаемый...

Требуют именно раскрытий...
Или участия в раскрытии (как минимум). Поэтому начинается бухгалтерия. Когда ППСник (взводный) приходит в УР приносит пчку белой бумаги ли дает машину операм что бы те отработали адреса, а за это в сводке, а потом и в стат. карточке будет стоять: задержание ППС, а могут проставить и раскрытие при участии ППС.

С Уважением М. Егоров
От объект 925
К Vatson (19.03.2004 16:32:54)
Дата 19.03.2004 16:36:58

Ре: Со всех требуют. Кроме бухгалтерии.

Там где-то 15 пунктов по которым должна оцениваться работа.
Начиная от жалоб граждан на мента до палковыдачи.
Но насамом деле паолковыдача стоит на первом месте.

ЗЫ. Не придирайся к словам. Выявленныx, задержанных, расскрытых.
Алеxей