От Alex Medvedev
К NoMaD
Дата 19.03.2004 14:37:35
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Да не...

>Для спланированного нападаения одиночки - распространен.
>Для нападения толпой этого и не надо, опять возникнит вопрос с кого момента можно валить, а пока будут думать получат по голове...

Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится. И все они так ловко исполняют и без сбоев и без ошибок... "Не верю" (с)

>>и штаты не самая вооруженная страна
>
>не знаю, без разницы...

Почему не так в других странах которые вооружены не меньше?

>иронезирует или обобщает. А вот стрельбу из окон, самострелы детей, стрельба в сотрудников милиции которые попытаются приструнить пьяного... Это быдет. Скажу по практике, это есть с гладкостволом.

Так это и сейчас есть и всегда было. В моем доме в конце 70-х мужик по пьяни семерых с балкона завалил (хорошо только ранения) из охотничьего... Отсидел 15 лет. А вот из окон палить любят в основном пьяные менты -- сам наблюдал :))) А уж скольких эти пьянные опера перестреляли -- я вас умоляю! :) Впроу от них защищаться, а не от гопников :)
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 14:37:35)
Дата 19.03.2004 16:35:07

Re: Да не...

Здоровья Уважаемый...

>Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится. И все они так ловко исполняют и без сбоев и без ошибок... "Не верю" (с)

Там??? Планирование.... ДА есть планирование завладеть оружием, отобрать гаманок (сережки, шапки). Все остальное исполнение. Для этого суперпланировщиком быть не надо. Спланировать в темном подъезде дать по голове, а потом быстро, быстро дернуть ногами, я думаю сможет и олигафрен.
А сбои и ошибки бывают, только о них знают гораздо меньше чем об удачных нападениях. Плюс проходят по разным статьям (а это уже проститутка по имени статистика). Плюс сбои, когда до действия в виде удара по голове просто не доходит (клиент идет не один или вообще не попался).


С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 16:35:07)
Дата 19.03.2004 16:49:53

Может я чего-то не понимаю

Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд, причем ненаблюдаемый и со свободным доступом, причем малоходящий в плане народа который может запомнить, причем еще и чтобы на пути отхода не было тех кто может запомнить, причем нужно еще и выбрать клиента -- ведь не будут же бить всех подряд входящих в подъезд и т.д. Т.е. все это планирование. И на каждом этапе может прилететь птичка обломинго. А нам вещают про суперпрофи которым никое оружие не помеха, поскольку они так все спланируют что и бля сказать не успеешь... Возникает вопрос -- а ежели они такие профи то чего ж по мелочам то таким работают? Им с такими талантами нужно сразу по крупному...
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:08:04

Re:Прошу прощения за Москвича... :)

Здоровья Уважаемый...

Судя по сообщению Китовраса наблюдение за подъездом и консьержка это для Москвы тоже не везде. СМИ кричат что всю москву пытаются просматривать. Сомневался.

С Уважением М. Егоров
От Китоврас
К NoMaD (19.03.2004 17:08:04)
Дата 19.03.2004 18:09:04

Re: Re:Прошу прощения...

Доброго здравия!
>Здоровья Уважаемый...

> Судя по сообщению Китовраса наблюдение за подъездом и консьержка это для Москвы тоже не везде.
Скажем так - в очень немногих "элитных домах" в обычных - домофон/Кодовый замок часто неисправлные, в большинстве пятиэтажек нет и этого.

>СМИ кричат что всю москву пытаются просматривать. Сомневался.
Так то СМИ...

>С Уважением М. Егоров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От NoMaD
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:03:07

Re: Может я...

Здоровья Уважаемый...

Извините вы из Москвы?
;)

>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд,

а вчем проблема их мало? и большинство по переферии не освещены (лапычки спыонерили)

>причем ненаблюдаемый и со свободным доступом,

У нас один такой у мэра города.

>причем малоходящий в плане народа который может запомнить,

много в темноте при ударе с заде запомниш?

>причем еще и чтобы на пути отхода не было тех кто может запомнить,

Из ориентировки: "Грабеж совершил мужчина 16-20 лет, рост 160 - 180, одет в черную кожанную куртку, вязанную темную шапочку". Вспомните своих знакомых или соседских пацанов, сколько из них подходит под эту ориентировку? А это примерно 90% ориентировок по грабежам. Днем. В СВЕТЛОЕ время суток.

>причем нужно еще и выбрать клиента -- ведь не будут же бить всех подряд входящих в подъезд и т.д. Т.е. все это планирование.

Согласен. Но это не требует особого усилия мысли. А зимой норковая шапка с рук 200-300 рублей. А больше на ляпку не надо.

>И на каждом этапе может прилететь птичка обломинго.
А нам вещают про суперпрофи которым никое оружие не помеха, поскольку они так все спланируют что и бля сказать не успеешь...

Сказать успееш, но на этом все. Давят или массой или неожиданностью. С неожиданностью понятно. С массой (количеством) сложнее. Будеш долго думать доставать/не доставать, стрелять/нестрелять. Момент будет упущен. Не обязательно хватать сзаде за руки, достаточно два удара в грудак, и клиент сидит на земле с большими глазами пытаясь вздохнуть. А если по голове, то может уже и лежать.

>Возникает вопрос -- а ежели они такие профи то чего ж по мелочам то таким работают? Им с такими талантами нужно сразу по крупному...

Это не профессионализьм, на это много умана не надо. Это обычный Гоп-стоп или грабеж на рывок. Ударил, сорвал, убежал.

С Уважением М. Егоров
От Alex Medvedev
К NoMaD (19.03.2004 17:03:07)
Дата 19.03.2004 17:21:18

Re: Может я...

>Извините вы из Москвы?
>;)
нет.

>>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд,
>
>а вчем проблема их мало? и большинство по переферии не освещены (лапычки спыонерили)

Не знаю как в Москве, но у нас большинство подъездов с железными дверьми с замками. Понятно что при желании попасть можно, но все равно это привлекать внимание.

Опять таки -- если у вас на подъезде свободный вход то может вам в консерватории поправит что-то нужно? :))))

>>причем ненаблюдаемый и со свободным доступом,
>
>У нас один такой у мэра города.

Наблюдаемый, это чтобы бабушки не глазели в окна. чтобы собачники рядом не шлялись...

>>причем малоходящий в плане народа который может запомнить,
>
>много в темноте при ударе с заде запомниш?

Так до этого еще дотерпеть надо...

>ориентировку? А это примерно 90% ориентировок по грабежам. Днем. В СВЕТЛОЕ время суток.

Это то понятно. Но планировать то так чтобы все прошло гладко и пулю не схлопопоать -- не знаю, "мужики сумневаются..." (с) Чапаев.

>Согласен. Но это не требует особого усилия мысли. А зимой норковая шапка с рук 200-300 рублей. А больше на ляпку не надо.

Норковую шапку проще на бегу срывать и никаких тяжких телесных...

>Сказать успееш, но на этом все. Давят или массой или неожиданностью. С неожиданностью понятно. С массой (количеством) сложнее. Будеш долго думать доставать/не доставать, стрелять/нестрелять. Момент будет упущен.

Ну так кто ж в этом виноват то, кроме него самого? Такой и в танке будет сомневаться...

>Не обязательно хватать сзаде за руки, достаточно два удара в грудак, и клиент сидит на земле с большими глазами пытаясь вздохнуть. А если по голове, то может уже и лежать.

В людном месте?

>Это не профессионализьм, на это много умана не надо. Это обычный Гоп-стоп или грабеж на рывок. Ударил, сорвал, убежал.

Проще и безопасней сорвал-убежал. Так что не убедили меня Гоблиновские рассказы про профессиональных грабителей. Т.е. я не сомневаюсь что они есть. Но вот то что они составляют основную массу гопоты -- неа, не верю.
От Китоврас
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:49:53)
Дата 19.03.2004 17:02:07

Re: Может я...

Доброго здравия!
>Но чтобы ограбит кого-то в подъезде нужно как миниум найти подъезд, причем ненаблюдаемый и со свободным доступом, причем малоходящий в плане народа который может запомнить,

Это 70% подъездов в москве не говоря уже о провинции. Насчет народа который может запомнить - представьте ситуацию - вы идете и в подъезде стоит человек пять молодых людей пьет горячительные напитки. Вас они не трогают (не подогрелись еще)Вы первый сделаете им замечание? (кстати, за что) Или спокойно пройдете мимо постараясь поскорее проскочить до квартиры? А после 21-00 большинство подъездов пустеют...
А планирование осуществляется просто - идет по улице одинокой человек ему на хвост садятся 4 - 5 захмелевших или не захмелевших пареньков и когда он входит в свой подъезд врываются туда следом... все происходит быстро минута друга и все кончено человек побитый в подъезде а пареньки пересчитывая на ходу джобычу бегут в ближайшую лавку за пивом...


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alex Medvedev
К Китоврас (19.03.2004 17:02:07)
Дата 19.03.2004 17:28:09

Re: Может я...

>Это 70% подъездов в москве не говоря уже о провинции.

Не знаю-не знаю... Я под наблюдаемыми не видеокамеры имею в виду, а банальных бабушек и прочих глазастых людей...

>Насчет народа который может запомнить - представьте ситуацию - вы идете и в подъезде стоит человек пять молодых людей пьет горячительные напитки. Вас они не трогают (не подогрелись еще)Вы первый сделаете им замечание? (кстати, за что)

Не сделаю. Пьют и пьют. Другое дело если подъезд с замком, тогда есть повод озаботить как они сюда попали.

>Или спокойно пройдете мимо постараясь поскорее проскочить до квартиры?
А после 21-00 большинство подъездов пустеют...

можно подумать до 21-00 там народ потоком ходит :)

>А планирование осуществляется просто - идет по улице одинокой человек ему на хвост садятся 4 - 5 захмелевших или не захмелевших пареньков и

Т.е. это как же надо идти чтобы не заметить такой хвост? :) Заметил -- идешь в ларек или магазин или в другое людное место...

>когда он входит в свой подъезд врываются туда следом... все происходит быстро минута друга и все кончено человек побитый в подъезде а пареньки пересчитывая на ходу джобычу бегут в ближайшую лавку за пивом...

Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
От Китоврас
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:28:09)
Дата 19.03.2004 18:03:39

Re: Может я...

Доброго здравия!
>Не знаю-не знаю... Я под наблюдаемыми не видеокамеры имею в виду, а банальных бабушек и прочих глазастых людей...
Угу. Только бабушки у подъездов - это летом в хорошую погоду. в остальное время года или в темное время суток - откуда бы им взяться.


>Не сделаю. Пьют и пьют. Другое дело если подъезд с замком, тогда есть повод озаботить как они сюда попали.
Вошли когда кто-нить выходил. Вот вы пройдете мимо. а через минуту войдет девушка ваша соседка они посмотрят войдут за ней вместе в лифт....


>можно подумать до 21-00 там народ потоком ходит :)
Ходят как раз одиночки.

>Т.е. это как же надо идти чтобы не заметить такой хвост? :)
А вы типа штирлиц и оборачиваетесь по сторонам каждые полминуты? Идет человек с работы усталый погруженный в свои мысли... вполне может и не заметить.


>Заметил -- идешь в ларек или магазин или в другое людное место...
А они спокойно подождут вас у выхода.


>Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
когда Вас бьют сзади толпой вы оружие достать не успеете а успеете - получите этим же оружием.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ThuW
К Китоврас (19.03.2004 18:03:39)
Дата 19.03.2004 18:58:00

Знаете, если за человеком ночью увязалась толпа (+)

>>Опять таки если заметил хвост и есть оружие кто мешает его достать незаметно и приготовится?
>когда Вас бьют сзади толпой вы оружие достать не успеете а успеете - получите этим же оружием.
То он обязательно это заметит, если эта толпа конечно не невидимые и бесшумные нинзя. И уж об агрессивных намерениях этой толпы по отношению к себе этот человек тоже догадается. И вот без оружия этому одинокому человеку ничего не светит, а с пистолетом шансов у него гораздо больше выжить.

С уважением!
От Arcticfox
К Alex Medvedev (19.03.2004 14:37:35)
Дата 19.03.2004 16:22:17

У Гоблина выборка немного другая, отличающаяся от той,

с которой нам в основном приходится иметь дело.

>Он там расписывает ну таких суперпланировщиков, что Штирлиц в подметки не годится.

Ну дык, на такие дела, видимо, преимущественно и приходилось выезжать - с тяжкими телесными. Всякая мелочь, типа "разбили нос-отняли 20 копеек" в статистику не вошла, вот и всё.
От Alex Medvedev
К Arcticfox (19.03.2004 16:22:17)
Дата 19.03.2004 16:51:57

Понятно что у него фокус-группа другая :)

Но изображать из шпаны терминаторов которые безоружными на заведомо вооруженного легко ходят как-то некорректно.
От advsoft
К Alex Medvedev (19.03.2004 16:51:57)
Дата 19.03.2004 16:53:17

гм, а откуда они узнают что он _ЗАВЕДОМО_ вооружен? (-)
От Alex Medvedev
К advsoft (19.03.2004 16:53:17)
Дата 19.03.2004 17:30:00

А у Гоблина так написано.

Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.
От advsoft
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:30:00)
Дата 19.03.2004 19:09:53

Re: А у...

>Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.

если бить человека из подтишка сзади по башке, то действительно похрену есть у него ствол или нет. В остальном den~ все описал.
От den~
К Alex Medvedev (19.03.2004 17:30:00)
Дата 19.03.2004 18:03:54

Re: А у...

>Мол им пофиг есть у вас оружие или нет. Чик и готово -- морг или реанимация.

блин - всеж разжевано. в подъезд будете врываться с пистолетом наголо?
а если кто в лифт с вами сядет сразу ствол в ноздрю? и сейчас состоятельный человек может носить с собой шпалер - это их не останавливает.
единственный прок ношения огнестрела, так уж и быть, признаю - это вмешательство со стороны, но - ограбления стараются делать в отсутствии посторонних, т.е. разве в чужую драку влезать пискипером.