От Jones
К oleg100
Дата 18.03.2004 09:11:37
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Мощно

Те, кто прятал от нас информацию

Приведу такие малоизвестные факты

Если бы не наше наступление на Берлин и не массированные бомбежки союзников, летчики Люфтваффе смогли бы нанести нам и союзникам гораздо больший ущерб

В качестве еще одного примера прогрессирующего отставания нашей авиации во время войны можно привести правила награждения "большим крестом" асов Люфтваффе.

Ошибочность этого решения стала очевидной очень скоро и производство Ту-2 было восстановлено только в 1943 году на другом заводе."


От Jones
К Jones (18.03.2004 09:11:37)
Дата 18.03.2004 09:13:31

Re: Совсем забыл

... повеяло явным мухинизьмом...
От Джон
К Jones (18.03.2004 09:13:31)
Дата 18.03.2004 09:44:02

Мухин опаснее ризуна

Привет,
>... повеяло явным мухинизьмом...


Рискну навлечь на себя град табуреток, но скажу: Ю. Мухин опаснее ризуна. И вот почему.

Читая ризуна, мы понимаем, что подлец и предатель ризун про свою бывшую родину ничего хорошего и правдивого написать не может.

Но патриот Ю.И. Мухин вызывает доверие, хотя бы своей птриотической позицией. Но после прочтения его трудов выясняется, что по всей вероятности просто сдуру, или по ламерству пишет пургу не лучше ризуна.

Напомню, что Ю. Мухин раньше ризуна, например, начал поливать помоями Жукова и других наших военачальников. Правда цель его была иная, чем у неупоминаемого, но лучше от этого не стало:(

Джон
От М.Свирин
К Джон (18.03.2004 09:44:02)
Дата 19.03.2004 06:04:45

Вы знаете, тут недавно я услышал такую фразу

Приветствие
>Привет,
>>... повеяло явным мухинизьмом...
>

>Рискну навлечь на себя град табуреток, но скажу: Ю. Мухин опаснее ризуна. И вот почему.

>Читая ризуна, мы понимаем, что подлец и предатель ризун про свою бывшую родину ничего хорошего и правдивого написать не может.

>Но патриот Ю.И. Мухин вызывает доверие, хотя бы своей птриотической позицией. Но после прочтения его трудов выясняется, что по всей вероятности просто сдуру, или по ламерству пишет пургу не лучше ризуна.

Фраза касалась именно ВИФ-2:
"Тамошние "правые" - непримиримые патриоты, аккуратно, хоть и незаметно для себя превращающиеся в Ю.Мухина."

>Напомню, что Ю. Мухин раньше ризуна, например, начал поливать помоями Жукова и других наших военачальников. Правда цель его была иная, чем у неупоминаемого, но лучше от этого не стало:(

Лучше кому? Мухину? Я думаю, что ему от этого стало лучше. Но от нашей безоглядной любви (точнее - поклонения) к символам (точнее - идолам) прошлых лет, лучше тоже не становится.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Джон (18.03.2004 09:44:02)
Дата 18.03.2004 09:47:44

Нет

>Рискну навлечь на себя град табуреток,

лови :)

>Читая ризуна, мы понимаем,

Это Вы понимаете - а среднестатистический обыватель - нет

>Напомню, что Ю. Мухин раньше ризуна, например, начал поливать помоями Жукова

Например М.Свирин разделяет это точку зрения. Он тоже "опаснее ризуна"?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 09:47:44)
Дата 19.03.2004 05:32:31

Re: Нет

Приветствие
>>Рискну навлечь на себя град табуреток,
>
>лови :)

>>Читая ризуна, мы понимаем,
>
>Это Вы понимаете - а среднестатистический обыватель - нет

>>Напомню, что Ю. Мухин раньше ризуна, например, начал поливать помоями Жукова
>
>Например М.Свирин разделяет это точку зрения. Он тоже "опаснее ризуна"?

Какую точку зрения я разделяю? Что Жукова надо поливать помоями?

Отнюдь.

Но лично Жукова я не уважаю и считаю его оценку, данную ему Сталиным в начале 1950-х - наивысшей, которую он может заслуживать. И потому для меня Жуков просто неинтересен.

Подпись
От Evg
К М.Свирин (19.03.2004 05:32:31)
Дата 19.03.2004 09:36:53

Re: А где можно посмотреть про эту оценку? (-)
От М.Свирин
К Evg (19.03.2004 09:36:53)
Дата 19.03.2004 12:51:10

Посмотреть?

Приветствие

Из воспоминаний А.Чернова:
"Когда Жуков был отстранен, подпевалы всех мастей принялись очернять его и всячески принижать его роль в войне в публикациях центральной печати. Помню, как однажды Сталин увидел такую статью в "Красной звезде" и возмутился: "Опять из Жукова делают бездарность! А ведь он командовал неплохо. Почти также, как Рокоссовский! Кому нужна эта ложь?"

Подпись
От Evg
К М.Свирин (19.03.2004 12:51:10)
Дата 19.03.2004 16:23:17

Re: Спасибо (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 09:47:44)
Дата 18.03.2004 10:05:28

Re: Справедливости ради...

Первыми пливать помоями Жукова начала семейка Мерцаловых. М. Н. Свирина от них отличает боле историчный подход. Он не притягивает за уши и не подтасовывает. Следовательно, помоями не обливает:)).
А Мухин -- патриотическая пропаганда недостойными методами подрывает устои патриотизма и только иллюстрирует нехорошую фразу про последнее прибежище негодяев.
От Алексей Мелия
К Jones (18.03.2004 10:05:28)
Дата 18.03.2004 14:51:41

Фраза хорошая

Алексей Мелия
>про последнее прибежище негодяев.

То есть негодяи стоновятся патриотами только уж совсем в крайнем случае.

http://www.military-economic.ru
От СанитарЖеня
К Алексей Мелия (18.03.2004 14:51:41)
Дата 18.03.2004 15:13:54

Фраза имеет вполне определенный смысл, отличный от придаваемого сейчас...

Др. Джонстон имел в виду судебную практику освобождения арестованных за мелкие преступления (scoundrel - перевой "негодяй" приближенный), если они вербовались в военное время в армию (что, согласитесь, требовало некоторого патриотизма, хотя давало защиту (refugium - refuge англ) от уголовной ответственности...
От Дмитрий Козырев
К Jones (18.03.2004 10:05:28)
Дата 18.03.2004 10:28:45

Теоретически :) энергия Мухина можеть быть применена в мирных целях :)

в отличии от Резуна
От Jones
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 10:28:45)
Дата 18.03.2004 10:31:00

Re: Это как заморочки Ландау

Лет через 100 -- принесет пользу, а пока -- жид. (почти по Мухину)
От Jones
К Jones (18.03.2004 10:31:00)
Дата 18.03.2004 10:37:34

Re: Кстати, вот Мухин о себе:))

http://www.livejournal.com/users/sirjones/38548.html
От oleg100
К Jones (18.03.2004 09:13:31)
Дата 18.03.2004 09:30:21

спасибо, но сайт - в колце русскиx авиасайтов, а автор так горд етой

статйей что поместил на нее специал=ную ссылку с главной страницы.
Из всей наличной информации мы выбираем и радуемся тому что нам нреавится..

Олег