От объект 925
К All
Дата 17.03.2004 12:37:43
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Вопрос по шифромашине из "Air Force"

В начaле фильма получают по телетaйпу телеграмму. Мужик потом на машине похожей на большую пишмашинку набивает текст, который отпечатывается на небольшой карточке в виде дырдочек.
Затем ету карточку закладывают в другую машину и она распечатывает текст.
Что ето за машина и какая у нас похожая была?
Алеxей
От NetReader
К объект 925 (17.03.2004 12:37:43)
Дата 17.03.2004 15:26:52

Вы перфокарты не застали?

Вот это они и есть :)

>В начaле фильма получают по телетaйпу телеграмму. Мужик потом на машине похожей на большую пишмашинку набивает текст, который отпечатывается на небольшой карточке в виде дырдочек.

Перфоратор называется.

>Затем ету карточку закладывают в другую машину и она распечатывает текст.

Не похожа вот на эту (но это правда 60х годов)?

http://webhome.idirect.com/~jproc/crypto/kw7.html
Если да, ИМХО мужик на перфораторе набивал ключ, при помощи которого на вторая машинка расшифровывала телеграмму. Но вообще, все это может быть и режиссерской фантазией на тему (я просто фильм не видел). У нас таких машинок в 42г точно не было :)
От объект 925
К NetReader (17.03.2004 15:26:52)
Дата 17.03.2004 15:45:00

Ре: Вы перфокарты...

>Не похожа вот на эту (но это правда 60х годов)?
+++
Вроде нет. Вот если скрестить малый типографский станок с телетайпом Т-500 то будет похоже.:)
Алеxей
От Samsv
К объект 925 (17.03.2004 12:37:43)
Дата 17.03.2004 13:25:52

Счетно-аналитическая машина Холлерита

>В начaле фильма получают по телетaйпу телеграмму. Мужик потом на машине похожей на большую пишмашинку набивает текст, который отпечатывается на небольшой карточке в виде дырдочек.

Приветствую! Американец Германн Холлерит (1860-1929)изобрел электормеханич. машину для вычислений с помощью перфокарт, получившую название счетно-аналитической. Счетно-аналитическая машина Холлерита явилась прообразом счетно-перфорационных машин и табуляторов. В 1896 г. при очередной переписи населения были использованы перфокарточные машины, которые сократили время обработки данных почти в 4 раза. В этом же году он основал фирму по выпуску перфокарт и счетно-перфорационных машин. Позднее фирма была преобразована в фирму IBM.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Samsv (17.03.2004 13:25:52)
Дата 17.03.2004 14:24:19

Ре: Т.е. ее пытались в фильме выдать за шифромашину? (-)
От Сергей Зыков
К Samsv (17.03.2004 13:25:52)
Дата 17.03.2004 13:58:30

Re: Счетно-аналитическая машина...

точно, как сейчас помню

Herman Hollerith
патент США 395782 от 8 января 1889
"Art of compiling statistic"

горячие головы его уже называют компутером
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.03.2004 12:37:43)
Дата 17.03.2004 12:46:09

А это точно шифромашина? :)

>В начaле фильма получают по телетaйпу телеграмму. Мужик потом на машине похожей на большую пишмашинку набивает текст, который отпечатывается на небольшой карточке в виде дырдочек.
>Затем ету карточку закладывают в другую машину и она распечатывает текст.
>Что ето за машина и какая у нас похожая была?

А то по описанию очень похоже на устройство набора перфокарт, ввод ее в ЭВМ и печать на принтере (АЦПУ) :)

Все перечисленое входило в состав оборудования ЭВМ типа ЕС -1033 или ЕС-1045
у них это соответсвенно IBM-360 :)
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 12:46:09)
Дата 17.03.2004 13:08:26

ЕС-1045 это IBM 370 (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 12:46:09)
Дата 17.03.2004 12:50:49

Ре: Ну дак АйБиЭМ-360 в 1942 году ведь еще не было.....

Вообще я не знаю, но в М-105 или 125 тоже какие-то карточки были.
Так как я в етом не понимаю, то предположил что ето их аналог был.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.03.2004 12:50:49)
Дата 17.03.2004 12:59:11

А я кино не смотрел


Если Вас интересовало были ли у нас такие машины в 1942 году - то не было.
Если вообще
>Вообще я не знаю, но в М-105 или 125 тоже какие-то карточки были.

По карточкам с дырочками набиралось значения ключа (перекоммутацией контактов), а шифраторы работали с обычной телеграфной перфоленты.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 12:59:11)
Дата 17.03.2004 14:23:39

Ре: А по русски?...

>По карточкам с дырочками набиралось значения ключа (перекоммутацией контактов), а шифраторы работали с обычной телеграфной перфоленты.
+++
Что такое ключ я знаю. А что такое вы в кавычках написали?:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.03.2004 14:23:39)
Дата 17.03.2004 14:39:18

Ре: А по

>>По карточкам с дырочками набиралось значения ключа (перекоммутацией контактов), а шифраторы работали с обычной телеграфной перфоленты.
>+++
>Что такое ключ я знаю.

>А что такое вы в кавычках написали?:)

способ его ввода в аппарат :)
если ключом алгоритма является порядок перестановки бит, то технически это выполнялось на некоторых моделях на механическом устройстве перестановкой контактов в матрице.
Чтобы не ошибиться - секретный листочек с дырочками (расположенных в порядке который является клчом), накладывается на матрицу и контакты втыкаются в эти дырочки.

При смене ключа соответсвенно берется другой листочек, с дырочкаи в другом порядке и контакты втыкаются по другому.