От Felis
К Nicky
Дата 17.03.2004 23:26:06
Рубрики 1917-1939;

Мог разгореться пожар мировой,могла сдетонировать Германия

Я думаю, это была та самая точка бифуркации.В Польше с приближением Красной Армии многочисленные "интернационалисты" пришли в возбуждённое состояние , со взятием Варшавы там приключилась бы коммуния.А с выходом Красной Армии, подкреплённой местным контингентом, к немецкой границе началась бы большевизация Германии.В 20-м году вряд ли французы и англосаксы были бы способны на интервенцию,они страдали от той же болезни
От Вулкан
К Felis (17.03.2004 23:26:06)
Дата 18.03.2004 14:50:28

Где-то я это уже читал

Помоему "ПОследняя Республика" или "Очищение". Это называется измышлениями.
От Felis
К Вулкан (18.03.2004 14:50:28)
Дата 18.03.2004 19:49:17

А Вы бы почитали -куда там лежала дорога через труп Польши.

Конечно, измышления,если размышляем, чо МОГЛО быть , но НЕ БЫЛО.
От Вулкан
К Felis (18.03.2004 19:49:17)
Дата 19.03.2004 09:29:16

Труп Польши - это гипербола. Причем БА-АЛЬШАЯ

Какие силы у Тухачевского, какие у поляков?
Ну допустим,взял он Варшаву. А дальше что?
Да то же самое: удар во фланг. И окружение.
Войска были измотаны, требовали перегруппировки, пополнения. В такой ситуации продолжать наступление мог только Тухачевский, у которого военное образование осталось на уровне поручика царской армии.
Единственный выход из этой ситуации, который я вижу - отход. И чем раньше - тем лучше.
Или вы и исходные помулки тоже хотели бы изменить?
От Chestnut
К Вулкан (19.03.2004 09:29:16)
Дата 19.03.2004 11:31:40

Re: Труп Польши...

Тем не менее высказывание тухачевского, о том, что тыл РККА -- в Германии, в тот момент не оспаривалось. И если не ошибаюсь, в советской литературе о 1920 приводятся примеры, как "спартаковцы" поддерживали эасти РККА, когда поляки прижали тех к границе Восточной Пруссии (насколькко правдивые -- сказать не могу)
От Вулкан
К Chestnut (19.03.2004 11:31:40)
Дата 19.03.2004 12:32:58

Тухачевский как раз отличался тем, что выдавал желаемое за действительное

>Тем не менее высказывание тухачевского, о том, что тыл РККА -- в Германии, в тот момент не оспаривалось. И если не ошибаюсь, в советской литературе о 1920 приводятся примеры, как "спартаковцы" поддерживали эасти РККА, когда поляки прижали тех к границе Восточной Пруссии (насколькко правдивые -- сказать не могу)

Самый главный вопрос - сколько их было. И сколько было поляков. И кто был союзником Польши. И то, кто и как был вооружен.
От Игорь Куртуков
К Felis (17.03.2004 23:26:06)
Дата 18.03.2004 00:41:31

Вот Тухачевский так и думал.

Да в суп попал.

Вы преувеличиваете размах революционного движения в Европе в 1920 году. Революции там случились в 1918-19, и в 1920 были как раз свежеподавленными. В марте 1920 додавили германскую.
От Felis
К Игорь Куртуков (18.03.2004 00:41:31)
Дата 18.03.2004 01:17:39

Re: Вот Тухачевский...

>Да в суп попал.
--по другим причинам, всё-таки .А Германия оставалась главным резервом революции,и 23 год, и пр.и в итоге она там и стряслась, хоть и в более приемлемой для большинства немцев форме.
Но ведь мы же предполагаем, что Варшава взята--кто знает, как бы пошли дела ? В том числе , и в Германии."Интернационалисты" не так уж и пострадали при подавлении немецкой революции.
Главное, что возможности вмешательства Запада,ИМХО,были очень невелики.
От Игорь Куртуков
К Felis (18.03.2004 01:17:39)
Дата 18.03.2004 04:58:34

Повторюсь. Вы переоцениваете.

>--по другим причинам, всё-таки.

По этим самым - пер нахрапом, надеясь что противник лопнет изнутри.

> А Германия оставалась главным резервом революции,и 23 год

Революцию 1923 три года готовили. А в 1920 после мартовского разгрома уже никаких шансов. Да, честно говоря, и до особых шансов не было - всегерманского характера революция не имела. Основные центры - Саксония и Рур.

>Но ведь мы же предполагаем, что Варшава взята--кто знает, как бы пошли дела ? В том числе , и в Германии.

Никто конечно не знает, но мотивов не было. Разгромленная революция требует несколько времени, чтобы оправиться.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (18.03.2004 04:58:34)
Дата 18.03.2004 10:21:12

Про него еще пан Пилсудский сказал

что пан Тухачевский не совсем понимает, как командовать войсками. То есть не состоятелен как полководец.
От vergen
К Felis (17.03.2004 23:26:06)
Дата 17.03.2004 23:43:37

Re: Мог разгореться...

не а, ну взяли бы Варшаву, сколько сил бы осталось?, на долгую войну у страны сил нетути. А по Европе забегали бы вопли о русской угрозе (да ещё коммунисты, да ещё безбожники) Разделали бы нас как китай в опиумных войнах.
От Felis
К vergen (17.03.2004 23:43:37)
Дата 17.03.2004 23:59:47

Разделывать пришлось бы не Советскую Россию, а Советскую Германию-а это

совсем другое дело.И какими силами ?Я повторюсь--ни английская, ни французкая армия для интервенции с целью удушения "интернационалистов" были непригодны.
>не а, ну взяли бы Варшаву, сколько сил бы осталось?, на долгую войну у страны сил нетути. А по Европе забегали бы вопли о русской угрозе (да ещё коммунисты, да ещё безбожники)
 По какой Европе ?Везде шатались с красными флагами.
>Разделали бы нас как китай в опиумных войнах.--Увы, нас в точном смысле, т. е. Россию, уже к этому времени разделали засевшие в Кремле "интернационалисты". А вот второй и , видимо, главной базой
стала бы Германия, и,будьте уверены, немецкая Красная Армия раскатала бы всяких венгров(которые только что разделались со своей революцией) в лист бумаги.
От Игорь Куртуков
К Felis (17.03.2004 23:59:47)
Дата 18.03.2004 00:44:29

Re: Разделывать пришлось...

> будьте уверены, немецкая Красная Армия раскатала бы всяких венгров (которые только что разделались со своей революцией) в лист бумаги.

Немецкую красную армию довольно легко раскатала немецкая белая армия.