От Евгений Пинак
К apple16
Дата 19.03.2004 13:37:08
Рубрики Флот;

Re: Проблема украинского...

Мое почтение,

>Как известно перед самым захватом в 1918 году
>части Черноморского флота немцами на многих
>кораблях были подняты украинские флаги.
>(29 апреля 1918 года вроде)
>Более того некоторым кораблям придумали даже название
>наподобие "Гетман Богдан Хмельницкий" или
>"Гетман Иван Мазепа".
Насколько я знаю, переименование этих кораблей не коснулось.
Были переименованы строящиеся в Николаеве корабли + единственный корабль Украинского флота в Гражданскую - КЛ "Кубанец"(?) стала "Запорожцем".

>Проблема вот в чем.
>Вносить ли украинские названия в список названий русских/советских кораблей?
А почему нет? Вы же, я думаю, указываете, что крейсер "Профинтерн" был, например, заложен как "Светлана".

>В советских справочниках эти названия естественно не указывались.
>Причин может быть три
>1. Низкая военно-морская активность украинского флота

>Если бы после гражданской войны Украина сохранилась бы
>или же даже в ходе ее часть переименованных кораблей участвовала в активных операциях флота тот тогда эти названия эти бы стоили запоминания.
>Пример Эстония - "Автроил" он и "Леннук" как и
>перуанский "Адмирал Гуисе" (или как его там).
>Потому как Эстония существовала после гражданской войны некоторое время.
Естественно.

>2. Незначительность самого факта -
>некоторое количество "свидомых" матросиков
>переименовало свою шаланду, послали в Киев
>бумажку но никто кроме них этого не заметил
>- реальной властью в Севастополе были немцы.
Это неверно - все переименования осуществлялись централизовано.

>3. Просто в целях недопущения упоминания о
>деталях гражданской войны - кроме красных и белых
>никаких сине-желтых.
А это да - очень не любили вспоминать о "буржуазных националиствах".

>Есть ли список переименований?
На підставі закону Директорія УНР 25 січня 1919 року видала наказ за № 57/28 по Морському відомству про присвоєння кораблям Українського Державного Флоту, які будувалися на той час у Миколаєві назви, лінкору – “Соборна Україна”, чотирьом крейсерам: “Гетьман Богдан Хмельницький”, “Гетьман Петро Дорошенко”, Гатьман “Петро Сагайдачний”, “Тарас Щевченко”. Чотирнадцять великих ескадренних міноносців отримали назви: “Київ”, “Чигирин”, “Батурин”, “Львів”, “Іван Виговський”, “Іван Сірко”, “Пилип Орлик”, “Кость Гордієнко”, “Мартин Небаба”, “Іван Підкова”, “Петро Могила”, “Іван Котляревський”, а також було виділено кошти на добудову 8-ми великих підводних човнів типу “Щука”, “Карась”, “АГ-21” і “АГ-26”.

>Насколько они серьезны или представляют
>интерес только для "свидомых" - выходили ли корабли под украинским флагом в море?
ЕМНИП, флот из Новороссийска шел именно под украинскими флагами.

С уважением,
Евгений Пинак
От apple16
К Евгений Пинак (19.03.2004 13:37:08)
Дата 19.03.2004 14:35:15

Источник в мусорке что говорит

http://www.ukrlife.org/main/uacrim/ch_f_17.htm


хоча на українських кораблях було піднято українські прапори, німецька окупаційна влада заявила про введення нового контролю зі свого боку як над флотом, так і над базою та береговими спорудами.


25 января 1919 года, когда немцы уже ушли,
а в Николаеве были войска Антанты были проведены эти
переименования.
14 марта 1919 года в Николаеве были красные

Таким образом украинцы переименовывали корабли не находящиеся под их контролем.
Такие переименования переименованиями не являются :)
Это дать возможность какой-нибудь Умалатовой
"Украину-Лобова" в "Маршал Жуков" например переименовать.

Флот в целом к Украине плохо цепляется
- марионеточный немецкий не более того.



От Евгений Пинак
К Евгений Пинак (19.03.2004 13:37:08)
Дата 19.03.2004 14:07:46

в общем, если список нужен - скажите (+)

И еще немного юмора по украинским переименованиям кораблей.

Когда в 1919 принимался закон "О Флоте", то председатель "буржуазно-националистической" Директории Винниченко сильно возмущался, что на весь флот не предусмотрено ни одного корабля с названием типа "Товарищ", "Пролетарий", "Револиция" и т.п. В связи с этим все корабли были официально названы без слова "гетьман" - "реакционные" флотские офицеры решили приклепать название уже к самим кораблям - так сказать, явочным порядком.

С уважением,
Евгений Пинак
От Nachtwolf
К Евгений Пинак (19.03.2004 14:07:46)
Дата 19.03.2004 21:43:44

Re: в общем,...

>И еще немного юмора по украинским переименованиям кораблей.

>Когда в 1919 принимался закон "О Флоте", то председатель "буржуазно-националистической" Директории Винниченко сильно возмущался, что на весь флот не предусмотрено ни одного корабля с названием типа "Товарищ", "Пролетарий", "Револиция" и т.п. В связи с этим все корабли были официально названы без слова "гетьман" - "реакционные" флотские офицеры решили приклепать название уже к самим кораблям - так сказать, явочным порядком.

Ничего удивительного. Социалист Винниченко по левизне и красноте, мало чем уступал своим московским товарищам.
От apple16
К Евгений Пинак (19.03.2004 14:07:46)
Дата 19.03.2004 14:32:19

Список давайте (-)