От Игорь Куртуков
К Геннадий
Дата 19.03.2004 17:01:09
Рубрики Спецслужбы;

Ре: Прямой ущерб...

>Самый впечатляющий имхо - 80-е годы, Альберт Толкачев (агент Сфера). Фапмилю могу спутать. Сотрудник чего-то научно-авиационного.

А что он сделал?

> Еще пример - Тригон - Огородник, по которому фильм ТАСС уполномочен заявить.

А там что?

>Ну а если такие люди как Яковлев, Шеварднадзе и Горбачев были агентами влияния

Это маловероятно.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (19.03.2004 17:01:09)
Дата 19.03.2004 18:35:04

Ре: Прямой ущерб...

>
>А что он сделал?
Сдавал информацию по авиации и ПВО. По некоторым мнениям, считался самым ценным агентом. ЦРУ даже вроде бы хотели вывезти его нелегально из страны. Типа как Шеймова.

>> Еще пример - Тригон - Огородник, по которому фильм ТАСС уполномочен заявить.
>
>А там что?
Сотрудник МИД (посольства где-то)Сдавл (в том числе и) информацию по разведчикам КГБ, работавшим под крышами наших посольств. Я фильм не помню, но там вроде почти документально.

>>Ну а если такие люди как Яковлев, Шеварднадзе и Горбачев были агентами влияния
>
>Это маловероятно.

Во всяком случае, уже недоказуемо

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (19.03.2004 18:35:04)
Дата 19.03.2004 18:40:39

Ре: Прямой ущерб...

> Сдавал информацию по авиации и ПВО.

А как эта информация была использована в ущерб СССР?

> Сотрудник МИД (посольства где-то)Сдавл (в том числе и) информацию по разведчикам КГБ, работавшим под крышами наших посольств.

Это игры разведчиков / контрразведчиков.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (19.03.2004 18:40:39)
Дата 19.03.2004 19:31:15

Ре: Прямой ущерб...

>> Сдавал информацию по авиации и ПВО.
>
>А как эта информация была использована в ущерб СССР?

Я собственно не большой специалист, но думаю, если сдать систему свой-чужой, то это как сдать пароль, ее придется менять, разрабатывать новую. Схему расположения локаторов - то же самое. Принцип действия - опять же.

>> Сотрудник МИД (посольства где-то)Сдавл (в том числе и) информацию по разведчикам КГБ, работавшим под крышами наших посольств.
>
>Это игры разведчиков / контрразведчиков.

Так собственно с Толкачевым тоже была игра разведчиков (под крышей посольства США в Москве) и ВГУ - контрразведки.
Всегда есть цепочка разведчик - агент. За исключением случаев агентов влияния ;о)
От Александр А
К Игорь Куртуков (19.03.2004 17:01:09)
Дата 19.03.2004 18:07:08

Толкачев-хороший пример...

>>Самый впечатляющий имхо - 80-е годы, Альберт Толкачев (агент Сфера). Фапмилю могу спутать. Сотрудник чего-то научно-авиационного.
**************

ибо был он не рядовым сотрудником, а ведущим:

"История "раскрутки" Толкачева заслуживает отдельного упоминания. Ведущего специалиста по аэронавигационным системам можно сравнить с Эймсом - но не по размерам гонораров, а по масштабу вреда, принесенного своей стране, - 20 миллиардов долларов..."

http://www.komok.ru/statyi/3-99/dosye1.html

Александр
От Игорь Куртуков
К Александр А (19.03.2004 18:07:08)
Дата 19.03.2004 18:32:43

Ре: Толкачев-хороший пример...

> http://www.komok.ru/statyi/3-99/dosye1.html

Тут какая-то туфта написана. Вобщем так и непонятно, чем именно Толкачев навредил.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (19.03.2004 18:32:43)
Дата 19.03.2004 19:47:41

Ре: Толкачев-хороший пример...

>> http://www.komok.ru/statyi/3-99/dosye1.html
>
>Тут какая-то туфта написана. Вобщем так и непонятно, чем именно Толкачев навредил.

Тем, что был агентом вражеской разведки. Тут не так, как при квалификации краж - на рубль нашпионил или на копейку - не важно.
А конкретно о том, что он выдал, не особенно пишут. Больше о том, как он шел по пустой улице, а потом вдруг оказазля в лапах контрразведки, илик как якобы сто тысяч долларов в печке сжег (был у него такой мандраж).
Определить ущерб было бы можно имхо если бы он сдал что-то конкретное целиком - например, какую-то схему расположения каких-то радаров... А если какой-нибудь блок - там, прибор - здесь. Но если вам удасться посчитать, буду очень заинтересован.

С уважением

От Александр А
К Игорь Куртуков (19.03.2004 18:32:43)
Дата 19.03.2004 18:59:47

Да, я посмотрел-точно какая-то каша...


Просто это не единственная статья, где упомянут Толкачев. Лень искать их, но помню, что общее во всех статьях слудующее:

Толкачев был одним из ведущих инженеров или даже главным инженером какого-то ящика в Москве или
Подмосковье, который занимался авиационной электроникой. Толкачев был инициативник, вышел на американцев сам в начале-середине 80-х. Американцы его весьма ценили, писалось что ему перечислили на счет, скажем, в Швейцарии до 2 млн у.е.
В том, чем конкретно он занимался и что он продал американцам, мнения расходятся. Дело было году в 1986. Помниться, американцы повесили раскрытие Толкачева на Эймса, когда его поймали. Но на Эймса тогда вешали всех собак.

С уважением
Александр
От Игорь Куртуков
К Александр А (19.03.2004 18:59:47)
Дата 19.03.2004 19:59:11

Ре: Да, я

>В том, чем конкретно он занимался и что он продал американцам, мнения расходятся. Дело было году в 1986.

То есть ущерб таки неясен... :-(
От Александр А
К Игорь Куртуков (19.03.2004 19:59:11)
Дата 19.03.2004 21:09:43

А в этих делах все зыбко

Главный результат работы разведки- полезная и достоверная информация. Глядишь, большая часть работы
-это отсеивание ненужного и проверка на достоверность. Поэтому никто специально ничего подтверждать или опровергать не будет. Что находят нужным рассказать, то и говорят-приходиться верить. Вот, пишут, что Толкачев "сильно" навредил, стало быть так и есть...

Александр
От Геннадий
К Александр А (19.03.2004 18:59:47)
Дата 19.03.2004 19:41:33

Re: Да, я


>Просто это не единственная статья, где упомянут Толкачев. Лень искать их, но помню, что общее во всех статьях слудующее:

>Толкачев был одним из ведущих инженеров или даже главным инженером какого-то ящика в Москве или
>Подмосковье, который занимался авиационной электроникой. Толкачев был инициативник,

Где-то с 70-х у американцев все были инициативниками - во всяком случае все, кого вербовали на территории СССР. И все вербовались в Москве - до перестройки ЦРУ вне Москвы агентурных разработок не вело.

>вышел на американцев сам в начале-середине 80-х. Американцы его весьма ценили, писалось что ему перечислили на счет, скажем, в Швейцарии до 2 млн у.е.

Самый ценный агент. В благоданость даже хотели нелегально вывезти из СССР в ущерб себе, теряя ценнейший источник. Он очень этого хотел. И в то же время, ради его ценности, снабдили штучкой для быстрой "приятной смерти", которым Толкачев при задержании не воспользовался.


>В том, чем конкретно он занимался и что он продал американцам, мнения расходятся. Дело было году в 1986. Помниться, американцы повесили раскрытие Толкачева на Эймса, когда его поймали. Но на Эймса тогда вешали всех собак.

Это американцам нужно было, чтобы прикрыть свои провалы. Например, воспользовались устаревшей картой Москвы при назначении встречи агенту - конечно, "крот" виноват...

С уважением
От wolfschanze
К Игорь Куртуков (19.03.2004 17:01:09)
Дата 19.03.2004 17:30:08

Ре: Прямой ущерб...

>>Самый впечатляющий имхо - 80-е годы, Альберт Толкачев (агент Сфера). Фапмилю могу спутать. Сотрудник чего-то научно-авиационного.
>
>А что он сделал?
--Если склероз не врет передавал информацию о системе опознования свой-чужой.
От wolfschanze
К wolfschanze (19.03.2004 17:30:08)
Дата 19.03.2004 17:34:14

Но это не нелегалы, а агенты.

Также можно привести пример Эймса, сдача агентов ЦРУ, еще была американская семейка, которая коды морские передавала, забыл фамилию.