От Китоврас
К Ezzz
Дата 19.03.2004 16:56:29
Рубрики 11-19 век;

Вывод некоректный

Доброго здравия!
бВостоке.

>Вывод, по моему мнению, не допускает толкований: так называемое «монголо-татарское иго» было результатом добровольного подчинения завоевателям части русских князей, использовавших монголов во внутрикняжеских разборках.

Скорее имело место вмешательство монголов в русские межкняжеские разборки и использование ими русских князей в собственных интересах.
А так обычная проевразийская статья с стандартным набором тезисов и обычных для такой статьи ошибок.


>ПРИМЕЧАНИЯ
>1 См. напр.: Русь в XIII веке: континуитет или разрыв традиций? М., 2000; Крамаровский М.Г. Золото Чингизидов: культурное наследие Золотой орды. СПб., 2001; Горский А.А. Москва и Орда. М., 2000; Егоров В.Л. Александр Невский и Чингизиды. http://tatar-history.narod.ru/chingizidpdf.pdf, 1997; Скрынникова Т.Д. Харизма и власть в эпоху Чингис-хана. М., 1997;Толочко П.П. Кочевые народы степей и Киевская Русь. Киев, 1999;Трепавлов В.В. Государственный строй Монгольской империи XIII в.М., 1993; Песков Дмитрий. Русь и монголы // http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article07.htm, 1999, Храпачевский Р. Военная держава Чингисхана. М., 2004 и др.
>2 См. напр.: Родина, 2004, № 3.
>3 См.: Гумилев Л.Н. Черная легенда. М., 1996; Крамаровский М.Г. Великая Орда Златая: Улас Джучи как цивилизация // Родина, 2003. № 11. С.74, параграф "Государство-паразит?"
>4 Отказ от гиперболизации опустошительных последствий нашествия, отрицание важной роли монгольского удара в упадке Руси - заслуга не только Дж.Феннела (Феннел Д. Кризис средневековой Руси. М., 1989) и Л.Н.Гумилева (Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая Степь. М., 1992), но и Дмитрия Пескова (Песков Д. Указ. соч.), Николая Макарова (Макаров Н. Русь. Век тринадцатый // Родина, 2003. № 11), Г. Ивакина (Ивакин Г.Ю. Киев и монгольское нашествие // Русь в XIII веке: континуитет или разрыв традиций?) и других историков и археологов.
>5 См.: Вилинбахов В.Б. Источники требуют критического подхода // Военно-исторический журнал, 1961, № 4; Чернышевский Д.В. "Приидоша бесчисленны, яко прузи..." // Вопросы истории, 1987, № 2.
>6 Лэмб Г. Чингисхан: Властелин мира. М., 2003. С. 8.
>7 См.: Далай Ч. Монголия в XIII - XIV веках. М., Наука, 1983. С.57. Армия Чингисхана по росписи сохранившейся у Рашид-ад-Дина, насчитывала 129 000 человек.
>8 Например, население Северного Китая насчитывало в 1207 г. 53,5 млн. человек (8,4 млн. дворов). Поскольку в империи чжурчженей существовала рекрутская система, и при необходимости с каждых 6 дворов брали 1 бойца, государство Цзинь могло располагать до 1,4 млн. воинов. По оценке М.В.Воробьева, реально Цзинь выставляла 25 000 регулярных войск и до 700 000 рекрутов-ополченцев (Воробьев М.В. Чжурчжени и государство Цзинь. М., 1975. С.147, 195). Население Руси в XIII в. историками оценивается от 5 до 12 млн. чел. - первая цифра принадлежит академику Б.А.Рыбакову, вторая - академику П.П.Толочко; по оценке Б.А.Рыбакова на Руси было около 3000 вотчинников всех рангов, что дает феодальные вооруженные силы более чем в 30 000 профессиональных бойцов, но источники свидетельствуют о привлечении на войну и ополченцев (Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII - XIII вв. М., 1982. С.472).
>9 Цит. по: Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов по истории Золотой Орды. Т.I. СПб., 1884. С.34.
>10 Там же. С.22-23.
>11 См.: Козин С.А. Сокровенное сказание (Юань Чао би ши). М.-Л., 1941. С.194.
>12 Аннинский С.А. Известия венгерских миссионеров XIII - XIV вв. о татарах и Восточной Европе // Исторический архив. Т. III. М.-Л., 1940. С.88-89.
>13 Егоров В.Л. Александр Невский и Чингизиды. http://tatar-history.narod.ru/chingizidpdf.pdf, 1997. С.13.
>14 Песков Дмитрий. Русь и монголы // http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article07.htm
>15 Свечин А.А. Эволюция военного искусства. М., 2002. С.141.
>16 См.: ПСРЛ., Т.2. Стб.792.
>17 См.: Воинские повести древней Руси. М.-Л., 1949. С.10.
>18 См.: Прохоров Г.М. Кодикологический анализ Лаврентьевской летописи // Вспомогательные исторические дисциплины. Л., 1972. С.77-104: Он же. Повесть о Батыевом нашествии в Лаврентьевской летописи // ТОДРЛ. Т. XXVIII. Л., 1974. С. 77-98.
>19 Сахаров А.Н. Основные этапы внешней политики Руси с древнейшихб времён до XV века // История внешней политики России. Конец XV — XVII века. М., 1999.
>20 Горский А.А. Александр Невский // Мир истории. 2001. № 4. Прим.49.
>21 Зорин А.В. Липицкая битва // http://www.xlegio.ru/armies/zorin/lipitza.htm
>22 Там же
>23 См.: Карамзин Н.М. История государства Российского в 12-ти томах. Т.II-III. М., 1991. С.497; ПСРЛ. Т.10.С.98.
>24 См.: ПСРЛ.Т.2.Стб.777; Татищев В.Н. История Российская. М.-Л., 1964. Т.III. С.230; ПСРЛ. Т.1. Стб. 467; Там же. Т. XХV. С.130 ("Ярослав же, сын великого князя Всеволода Юрьевича, пришед седе на столи в Володимери и обнови землю Суждальскую и церкви очистив от трупия мертвых...").
>25 См.: А.В.Майоров. Галицко-Волынская Русь. СПб., 2001. С. 563-565; Рапов О.М. Княжеские владения на Руси в X – первой половине XIII в., издательство Московского университета, М. 1977 С.153-154; Храпачевский Р.Великий западный поход чингизидов на Булгар, Русь и Центральную Европу // ttp://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/batu_raid.htm; Горский А.А. Указ.соч.
>26 См. Лимонов Ю.В. "Владимиро-Суздальское летописание"
>27 ПСРЛ т.10, с.109
>28 См.: ПСРЛ Т.XXV. С.126; Каргалов В.В. Внешнеполитические факторы развития феодальной Руси. Феодальная Русь и кочевники, "Высшая школа", М. 1967. С. 89; Монгайт А.Л. Рязанская земля.М., 1961 С.358; Лимонов Ю.А. Владимиро-Суздальская Русь. Л., 1987. С.113 и др.
>29 С.А.Аннинский. Указ.соч. С.86.
>30 См. напр.: Белорыбкин Г. Гибель города на Суре // Родина, 2003. № 11. С.75-77.
>31 Аннинский С.А. Указ.соч. С. 88.
>32 "Памятники литературы Древней Руси. XIII век", М. 1981. С. 184.
>33 ПСРЛ. Т.1, стб.468.
>34 См.: ПСРЛ. Т.1.Стб.468; Стб.515; Т.3. С.51; Т.10. С.105; Т.15.Стб.366.
>35 Урланис Б.Ц. Рост населения Европы. М., 1941. С.86.
>36 Тихомиров М.Н. Древнерусские города. М., 1956. С.140.
>37 Рабинович М.Г. Поселения // Очерки русской культуры XIII - XV веков. М., 1969. С.232.
>38 Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII - XIII вв. М., 1982. С.472
>39 Никольская Т.Н. Земля вятичей. М., 1981. С.140.
>40 ПСРЛ. Т.4. С.34.
>41 См.: Макаров Н. Русь. Век тринадцатый // Родина. 2003. № 11. С.20-22.
>42 См.: Ивакин Г.Ю. Историческое развитие Киева XIII - середина XVI ст. Киев, 1996 (на укр.яз.); Он же. Киев и монгольское нашествие // Русь в XIII веке: континуитет или разрыв традиций?. М., 2000; Стависский В.И. К анализу известий о Руси в "Истории монгалов" Плано Карпини в свете ее археографической традиции.// ДГ. 1986; Он же. "История монгалов" Плано Карпини и русские летописи.// ДГ. 1990.
>43 Егоров В.А. А. Невский и Золотая Орда. // А. Невский и история России. Н., 1996. С.49.; Кучкин В.А. Александр Невский - государственный деятель и полководец средневековой Руси. // А. Невский и история России. Н., 1996. С.19; Горский А.А. Александр Невский // Мир истории. 2001. № 4.
>44 С.А. Аннинский Известия венгерских миссионеров XIII - XIV вв. о татарах в Восточной Европе// "Исторический архив", т. III, издательство АН СССР, М.-Л. 1940. С.85-87. Ср. сообщение русского епископа Петра, бежавшего от татар в европу, в передаче Матфея Парижского: "Они довольно хорошо соблюдают договоры [с теми], кто сразу им сдается и обращается в невольника; они берут себе из них отборных воинов, которых всегда в сражениях выставляют вперед". (Матфей Парижский. Великая хроника // Библиотека сайта XIII век. http://www.vostlit.narod.ru/)
>45 История монгалов / Дж.дель Плано Карпини. - Путешествие в Восточные страны / Г.де Рубрук - Книга Марко Поло - М., Мысль, 1997. С.108.
>46 Рашид ад-Дин Сборник летописей, т. II, издательство АН СССР, М.-Л. 1960. С. 38.
>47 См. Насонов А.Н. Монголы и Русь. С.54-55 или тут: Матфей Парижский. Великая хроника // Библиотека сайта XIII век. http://www.vostlit.narod.ru/ (Послание доминиканского и францисканского монахов о татарах).
>48 См. Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1.кн.2 М.-Л., 1952. С.274.
>49 Рашид-ад-Дин, цит по: Тизенгаузен, Т.2. С.37; Иакинф (Н.Я.Бичурин) История первых четырех ханов из дома Чингизова. СПб., 1829. С.282.
>50 ПСРЛ. Т.7. C. 141; Т.25. С.130. В.В.Каргалов, приводя это сообщение, комментирует его так: "Несмотря на непосредственную опасность нашествия, в Южной Руси не было заметно никаких попыток объединиться для отражения врага" (Каргалов В.В. Внешнеполитические факторы развития феодальной Руси: Феодальная Русь и кочевники. М., 1967. С.378). Думается, дело обстояло гораздо сложнее.
>51 См. Журавель А. О происхождении Михаила Всеволодича Черниговского. http://www.hrono.ru/statii/2003/muchenik.html
>52 "Абсолютно фантастично предположение, что Александр в борьбе с крестоносцами в начале 1242 г. имел "прочную опору" "в лице Батыя" - пишет он о мнении А.Н.Сахарова - Горский А.А. Александр Невский // Мир истории. 2001. № 4. Прим. 24.
>53 См.: Матвей Парижский. Великая хроника // http://www.vostlit.narod.ru/. С.282-283.
>54 Песков Дмитрий. Указ. соч. http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article07a.htm.
>55Сокровенное сказание. С.194.
>56 Плано Карпини Дж. дель. История монгалов / История монгалов / Дж. дель Плано Карпини. - Путешествие в восточные страны / Г. де Рубрук. - Книга Марко Поло. М., 1997. С. 36.
>57 Егоров В.Л. Александр Невский и Чингизиды. С.7.
>
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (19.03.2004 16:56:29)
Дата 19.03.2004 17:00:33

Имело место быть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...уничтожение большей части князей и знати, разрушение абсолютного большинства городов, многие из которых не возродились, резкое сокращение численности населения, утрата многих производственных навыков, коренная ломка общественного строя, тягостная иразорительная дань и многое дрегое. А так, конечно, никаких последствий и использование мснголов. Господи, ну что за м...ки пишут эти статьи? Уроды, зла не хватает.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (19.03.2004 17:00:33)
Дата 19.03.2004 17:08:39

Re: Имело место

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...уничтожение большей части князей и знати,
А кто с этим спорит?

> разрушение абсолютного большинства городов, многие из которых не возродились,
Абсолютное большинство это перебор.

> резкое сокращение численности населения, утрата многих производственных навыков,
Это было. Насчет утраты навыков - для южной и Залесской Руси верно, а для Новгорода нет.


>коренная ломка общественного строя,
Это и без монголов намечалось и во многом помогло им.


>И. Кошкин
Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (19.03.2004 17:08:39)
Дата 19.03.2004 17:38:50

Re: Имело место

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...уничтожение большей части князей и знати,
>А кто с этим спорит?

Автор статьи утверждает, что монгоолв использовали...

>> разрушение абсолютного большинства городов, многие из которых не возродились,
>Абсолютное большинство это перебор.

я же не сказал - уничтожены навсегда. Но разрушено абсолютное большинство.Собственно, там куда они дошли, единицы городов не были разрушены. А дошли они на Руси до большей части княжеств

>> резкое сокращение численности населения, утрата многих производственных навыков,
>Это было. Насчет утраты навыков - для южной и Залесской Руси верно, а для Новгорода нет.

Это верно для всех кроме Новгорода. Но и в севро-западной Руси наступила деградация из-за отсутствия рынков сбыта внутренних. А за бугор мы могли поставлятьтолько сырье.

>>коренная ломка общественного строя,
>Это и без монголов намечалось и во многом помогло им.

Без монголов шла обычная смена общественных формаций.

>>И. Кошкин
>Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин