От Роман Храпачевский
К All
Дата 19.03.2004 22:50:34
Рубрики WWII;

Ну вот еще одно подтверждение, что историю не надо "нести в массы"...

см. тут -

http://www.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html

Т.е. человек, не особо разбирающийся в теме, из исследования выберет только то, что ему понятно. Непонятное он в расчет не возьмет, а "понятное" уже полностью сформировано им самим.


http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (19.03.2004 22:50:34)
Дата 21.03.2004 11:01:12

Re: Ну вот

>см. тут -

> http://www.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html

>Т.е. человек, не особо разбирающийся в теме, из исследования выберет только то, что ему понятно. Непонятное он в расчет не возьмет, а "понятное" уже полностью сформировано им самим.

Из приведенного текста массам должно быть понятно, что ВИА - журнал интересный и стоящий. По крайней мере вполне себе парный ВИЖ.
Сафир же пересказан со своими собственными(автора текста) акцентами, которые не соответствуют акцентам Сафира. Прелесть этой статьи Сафира совсем в другом - это библиографический обзор.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К Роман Храпачевский (19.03.2004 22:50:34)
Дата 20.03.2004 14:51:55

Т.е. оставляем массвого читателя на откуп Ю.Мухину?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А потом манерно хлестать его фиалками? Это, конечно, выбор настоящего мужчины. :-)

Заметим, что комментируется не статья профессионала-популяризатора, а известного жука-бомбардира военно-исторической науки В.Сафира. Этот по любому поводу повыть горазд, вне зависимости от глубины знаний предмета.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Роман Храпачевский (19.03.2004 22:50:34)
Дата 20.03.2004 11:48:01

А статья Сафира в пересказе автора ... (+)

Приветствую !

...Полковник в отставке Владимир Сафир, участник Великой Отечественной войны, в статье с говорящим названием "Искушение мифами" подвергает сомнению официальную версию сражения под Прохоровкой в ходе Курской битвы летом 1943 года. "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы.

Советские танки пошли в лобовую атаку по открытому полю на не сдвинувшиеся с места машины противника и были уничтожены благодаря огневому преимуществу неприятеля. После чего немцы продолжили наступление. Именно такая картина вырисовывается при анализе документов, доступ к которым стал возможен в последнее время. Советским генералам в ходе боев не приходило в голову считать битву под Прохоровкой "крупнейшим танковым сражением" - оно даже не упоминается в докладе Сталину 13 июля представителя ставки ВГК маршала Василевского. Лишь потом, когда стало очевидно, что на Курской дуге в ходе различных операций одержана грандиозная победа, потребовался некий символ тех боев. Им и стало сражение под Прохоровкой.

В действительности Прохоровка может служить примером отношения советского военного руководства к солдатам. Примитивная лобовая атака лавины танков на более сильного и приготовившегося к обороне противника с военной точки зрения абсурдна. Патологическое пристрастие высшего советского командования к контратакам без их разумного сочетания с обороной привело в ходе войны колоссальным потерям Красной армии, точно оценить которые невозможно до сих пор. Например, во время операций на Курской дуге потери советских войск "оказались столь велики и в настораживающей степени неадекватны конечным их итогам, что заметно усеченные данные по ним были опубликованы только в 1993 году...".

... говорит, наверное, о том, что "борьба с мифами и идолами" у нас, увы, как и прежде, границ и меры не знает.

Т.б., что картина боя с немецкой стороны не является настолько уж благостной и понятной (как и наше ТОГДАШНЕЕ знание о его положении и намерениях), а также и то, что никакого наступления на прохоровском направлении они таки НЕ продолжили. А следующий пассаж : "Патологическое пристрастие высшего советского командования к контратакам без их разумного сочетания с обороной привело в ходе войны колоссальным потерям Красной армии, точно оценить которые невозможно до сих пор." иначе как "завываниями" назвать нельзя.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"