ВИФ2 NE : Ветка : Да, прикольное "доказательство"

От	Exeter
К	Мелхиседек
Дата	21.03.2004 20:27:17
Рубрики	WWI; Флот;

Да, прикольное "доказательство"

"Малайя", уважаемый Мелхиседек, "горела" (в одном месте) от пробития каземата противоминной артиллерии. Очень большое "достижение", конечно, каземат пробить. По такой логике, "Гебен" "хуже" "Евстафия" или "Пантелеймона".

С уважением, Exeter

От	Мелхиседек
К	Exeter (21.03.2004 20:27:17)
Дата	21.03.2004 21:11:28

Re: Да, прикольное...

>"Малайя", уважаемый Мелхиседек, "горела" (в одном месте) от пробития каземата противоминной артиллерии. Очень большое "достижение", конечно, каземат пробить. По такой логике, "Гебен" "хуже" "Евстафия" или "Пантелеймона".

Есть другая логика, при Ютланде 3 английских ЛКР погибли от немецкого артогня, "Лютцов" добивали торпедами.
У "Лютцова" вылезли винты и ни один из оставшихся 4 ЭМ не сдвинул бы его с места. Град-флит был слишком близкро, пришлось добивать.

От	Exeter
К	Мелхиседек (21.03.2004 21:11:28)
Дата	21.03.2004 23:57:01

Re: Да, прикольное...

Здравствуйте!

>>"Малайя", уважаемый Мелхиседек, "горела" (в одном месте) от пробития каземата противоминной артиллерии. Очень большое "достижение", конечно, каземат пробить. По такой логике, "Гебен" "хуже" "Евстафия" или "Пантелеймона".
>
>Есть другая логика, при Ютланде 3 английских ЛКР погибли от немецкого артогня, "Лютцов" добивали торпедами.

Е:
Что английские линейные крейсера были не шедевр - это понятно, но почему бы не с "Куин Элизабет" сравнить? Да и английские линейные крейсера гибли, скорее, от одного конкретного конструктивного дефекта, а не потому, что были принципиально "хуже".

>У "Лютцова" вылезли винты и ни один из оставшихся 4 ЭМ не сдвинул бы его с места. Град-флит был слишком близкро, пришлось добивать.

Е:
Винты тут не при чем. К моменту, когда винты вышли из воды, "Лютцов" принял уже 8000 т воды. Еще в 2.00 Хардеру было доложено, что при имеющемся поступлении воды нет возможности удерживать корабль на плаву более 6 часов, после чего и было принято решение об оставлении крейсера.

С уважением, Exeter

От	Мелхиседек
К	Exeter (21.03.2004 23:57:01)
Дата	22.03.2004 09:23:10

Re: Да, прикольное...

>Что английские линейные крейсера были не шедевр - это понятно, но почему бы не с "Куин Элизабет" сравнить? Да и английские линейные крейсера гибли, скорее, от одного конкретного конструктивного дефекта, а не потому, что были принципиально "хуже".

Потому что "Лизу" и "Соверена" надо сравнивать с "Баварией", это корабли "одного порядка".

>>У "Лютцова" вылезли винты и ни один из оставшихся 4 ЭМ не сдвинул бы его с места. Град-флит был слишком близкро, пришлось добивать.
>
>Е:
>Винты тут не при чем. К моменту, когда винты вышли из воды, "Лютцов" принял уже 8000 т воды. Еще в 2.00 Хардеру было доложено, что при имеющемся поступлении воды нет возможности удерживать корабль на плаву более 6 часов, после чего и было принято решение об оставлении крейсера.

и несмотря на это его пришлось добивать торпедами
>С уважением, Exeter

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (22.03.2004 09:23:10)
Дата	22.03.2004 14:55:36

Re: Да, прикольное...

>Потому что "Лизу" и "Соверена" надо сравнивать с "Баварией", это корабли "одного порядка".

Согласен. Вот только в ежедневнике стояло "лучшие артиллерийские корабли". Или линкоры к таковым уже не относятся?

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (22.03.2004 14:55:36)
Дата	22.03.2004 15:08:01

Re: Да, прикольное...

>>Потому что "Лизу" и "Соверена" надо сравнивать с "Баварией", это корабли "одного порядка".
>
>Согласен. Вот только в ежедневнике стояло "лучшие артиллерийские корабли". Или линкоры к таковым уже не относятся?

Относятся, но сравнивать нужно с кораблями одного поколения. Сравнение "Лизы" с "Тирпицом" некорректно, хотя они могли встретиться.

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (22.03.2004 15:08:01)
Дата	22.03.2004 15:17:31

Re: Да, прикольное...

>>>Потому что "Лизу" и "Соверена" надо сравнивать с "Баварией", это корабли "одного порядка".
>>
>>Согласен. Вот только в ежедневнике стояло "лучшие артиллерийские корабли". Или линкоры к таковым уже не относятся?
>
>Относятся, но сравнивать нужно с кораблями одного поколения. Сравнение "Лизы" с "Тирпицом" некорректно, хотя они могли встретиться.

В каком году заложен "Лютцов" и в каком "Лиза"? В чём разница?
Другое дело, что просто некорректно сравнивать крейсера (пусть и линейные) с линкорами. Но тут уж претензии не ко мне

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (22.03.2004 15:17:31)
Дата	22.03.2004 15:20:24

Re: Да, прикольное...

>В каком году заложен "Лютцов" и в каком "Лиза"? В чём разница?
это всё таки корабли разных поколений, "Лютцов" надо сравнивать с "Тайгером"

От	Kimsky
К	Мелхиседек (22.03.2004 15:20:24)
Дата	22.03.2004 16:17:09

Re: Да, прикольное...

Hi!
В изначальном утверждении "Лучшие артиллерийские корабли Первой Мировой войны". Али QE это уже не Первая Мировая?
Эдак ведь можно смело сказать, что лучшими артиллерийскими кораблями ПМВ были "Маджестики", а на резонные вопросы - неужто "Формидэйблы" или "Републики" не лучше - отвечать, что это уже другое поколение...

От	Мелхиседек
К	Kimsky (22.03.2004 16:17:09)
Дата	22.03.2004 16:21:06

Re: Да, прикольное...

>В изначальном утверждении "Лучшие артиллерийские корабли Первой Мировой войны". Али QE это уже не Первая Мировая?

"Лиза" является кораблём ПМВ, но как всякий британский корабль имела неудолетворитьную боевую устойчивость и жувучесть. Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.

>Эдак ведь можно смело сказать, что лучшими артиллерийскими кораблями ПМВ были "Маджестики", а на резонные вопросы - неужто "Формидэйблы" или "Републики" не лучше - отвечать, что это уже другое поколение...
они безнадёжно устарели

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (22.03.2004 16:21:06)
Дата	22.03.2004 22:15:32

Re: Да, прикольное...

>"Лиза" является кораблём ПМВ, но как всякий британский корабль имела неудолетворитьную боевую устойчивость и жувучесть. Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.

Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (22.03.2004 22:15:32)
Дата	22.03.2004 23:27:50

Re: Да, прикольное...

>Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?
"Бархем", "Лиза" и "Вэлиент"

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (22.03.2004 23:27:50)
Дата	23.03.2004 00:47:25

Re: Да, прикольное...

>>Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?
>"Бархем", "Лиза" и "Вэлиент"

"Лиза" и "Вэл", вроде как не числятся в списке потопленных. С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай). С таким-же успехом, можно говорить о ничтожной боевой устойчивости "Тирпица" столь-же серьёзно постратавшего от британских коммандос.
Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (23.03.2004 00:47:25)
Дата	23.03.2004 08:59:04

Re: Да, прикольное...

>"Лиза" и "Вэл", вроде как не числятся в списке потопленных.

они легли на грунт, утонули насколько это возможно в том месте

>С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай).

это сравнимо с подрывом на мине

>Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.

в хотите сказать, что ПТЗ "Лиз" выдержала бы попадание немецких 600мм торпед?

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (23.03.2004 08:59:04)
Дата	23.03.2004 10:55:33

Re: Да, прикольное...

>>С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай).
>
>это сравнимо с подрывом на мине

Вот только мина взрывается в подобном случае, не где попало, а в самом уязвимом месте

>>Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.
>
>в хотите сказать, что ПТЗ "Лиз" выдержала бы попадание немецких 600мм торпед?

Ну, тут уж можно только теоретизировать.
А по поводу «Барема», остаётся только обвинять конструкторов в недальновидности — за то, что они не смогли себе представить, насколько через 20 лет усилится торпедное вооружение.

Резюмируя всё вышеизложенное — да, к ВМВ «Куины» не смотря на модернизацию, устарели. Поэтому им доставалось под первое число (а также и потому, что именно они вынесли основную тяжесть морской войны в 1939-42 гг.)
Но, сам факт столь активного использования этих кораблей во ВМВ, говорит очень о многом.
Поэтому именно «Куины» заслуживают звания лучших артиллерийских кораблей ПМВ.

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (23.03.2004 10:55:33)
Дата	23.03.2004 11:08:54

Re: Да, прикольное...

>>>С другой стороны, устойчивость к атакам диверсантов вовсе является критерием боевой устойчивости (уж больно специфический случай).
>>
>>это сравнимо с подрывом на мине
>
>Вот только мина взрывается в подобном случае, не где попало, а в самом уязвимом месте

"Байрен" такое выдержал

>>>Что касается "Барема", то конечно песни из слова не выкинешь. Можно только заметить, что ПТЗ у "Куинов" разрабатывалось для противодействия торпедам начала ПМВ. После увеличения калибра, а главное их заряда, подобная ПТЗ конечно же стала неадекватной. В ходе модернизации, на всех "Куинах" она была усилена. На всех, кроме "Барема". Т.е. имеется защита времён ПМВ, с которой справились торпеды ВМВ.
>>
>>в хотите сказать, что ПТЗ "Лиз" выдержала бы попадание немецких 600мм торпед?
>
>Ну, тут уж можно только теоретизировать.
>А по поводу «Барема», остаётся только обвинять конструкторов в недальновидности — за то, что они не смогли себе представить, насколько через 20 лет усилится торпедное вооружение.

були ставили
ПТЗ и ПМЗ "Барема" не намного сильнее "Одошеса" или "Мальборо", попади в "Мальборо" несколько торпед, а не одна, он бы тоже утонул

>Резюмируя всё вышеизложенное — да, к ВМВ «Куины» не смотря на модернизацию, устарели. Поэтому им доставалось под первое число (а также и потому, что именно они вынесли основную тяжесть морской войны в 1939-42 гг.)
других не было, к тому же их не жалко
если противник серьёзный, их в бой не слали, а гнали даже "недострой"
>Но, сам факт столь активного использования этих кораблей во ВМВ, говорит очень о многом.

прежде всего о Вашингтонской конвенции

эcли бы она то даже бы эти ЛК и ЛКР устарели

>Поэтому именно «Куины» заслуживают звания лучших артиллерийских кораблей ПМВ.
сомневаюсь

От	Ostgott
К	Мелхиседек (23.03.2004 11:08:54)
Дата	23.03.2004 14:08:08

Ой, а можно "фото" G-3 и линкора размером побольше? Или ссылку? (-)

От	Андрей Сергеев
К	Ostgott (23.03.2004 14:08:08)
Дата	23.03.2004 14:57:56

Можно!

Приветствую, уважаемый Ostgott!

На этом сайте:

http://www.geocities.com/alt_naval/index.htm

вообще много чего подобного есть:)

С уважением, А.Сергеев

От	Андрей Сергеев
К	Андрей Сергеев (23.03.2004 14:57:56)
Дата	23.03.2004 14:59:27

Забыл, с "геосити" картинки не берутся

Приветствую, уважаемый!

Легко найдете их здесь:

http://www.geocities.com/alt_naval/notstarted.htm

С уважением, А.Сергеев

От	Ostgott
К	Андрей Сергеев (23.03.2004 14:59:27)
Дата	23.03.2004 15:25:42

Не получается по ссылке :( (+)

The web site you are trying to access has exceeded its allocated data transfer.
С уважением, Ostgott.

От	Андрей Сергеев
К	Ostgott (23.03.2004 15:25:42)
Дата	23.03.2004 17:53:54

Странно, у меня все нормально

Приветствую, уважаемый Ostgott!

Попробуйте еще раз - может, сбой был?

С уважением, А.Сергеев

От	Ostgott
К	Андрей Сергеев (23.03.2004 17:53:54)
Дата	23.03.2004 18:04:45

Спасибо, на этот раз все получилось. С уважением, Ostgott. (-)

От	Mike
К	Nachtwolf (22.03.2004 22:15:32)
Дата	22.03.2004 22:20:42

три штуки + Royal Sovereign

>Неудолетворительная живучесть? Что вы под этим подразумеваете? И много за две мировые войны потопили "Лиз"?

Из них двое потонули на мелком месте (в Александирии) и были отремонтированы.

С уважением, Mike.

От	Mike
К	Mike (22.03.2004 22:20:42)
Дата	22.03.2004 22:21:35

уточнение + типа Royal Sovereign (-)

От	Nachtwolf
К	Mike (22.03.2004 22:21:35)
Дата	22.03.2004 22:30:23

Нет, речь идёт о "Куин Элизбет"

Согласитесь, что "Ары" и "Куины" это различные проекты

От	Mike
К	Nachtwolf (22.03.2004 22:30:23)
Дата	22.03.2004 23:04:36

тогда оставим троих

>Согласитесь, что "Ары" и "Куины" это различные проекты

Barham - потоплен немецкой подводной лодкой 25.11.41
Queen Elizabeth и Valiant - подорваны итальянскими морскими диверсантами 18.12.41, восстановлены.

С уважением, Mike.

От	Nachtwolf
К	Mike (22.03.2004 23:04:36)
Дата	23.03.2004 00:23:51

Re: тогда оставим...

>>Согласитесь, что "Ары" и "Куины" это различные проекты
>
>Barham - потоплен немецкой подводной лодкой 25.11.41
>Queen Elizabeth и Valiant - подорваны итальянскими морскими диверсантами 18.12.41, восстановлены.

>С уважением, Mike.

Вы хотите сказать, что окажись на их месте немецкие линейные крейсера, им бы ничего не сделалось?
И, в любом случае, это 1 +, а не 3

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (23.03.2004 00:23:51)
Дата	23.03.2004 09:18:29

Re: тогда оставим...

>Вы хотите сказать, что окажись на их месте немецкие линейные крейсера, им бы ничего не сделалось?

сделалось, но меньше

>И, в любом случае, это 1 +, а не 3
проблема в мелкой гавани Александрии, там тонуть негде

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (23.03.2004 09:18:29)
Дата	23.03.2004 10:57:58

Re: тогда оставим...

>>Вы хотите сказать, что окажись на их месте немецкие линейные крейсера, им бы ничего не сделалось?
>
>сделалось, но меньше

«Вирибус Унитус», которого тоже убили итальянские подводные диверсанты — значить и его можно обвинить в неважной защищённости?

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (23.03.2004 10:57:58)
Дата	23.03.2004 11:10:04

Re: тогда оставим...

>«Вирибус Унитус», которого тоже убили итальянские подводные диверсанты — значить и его можно обвинить в неважной защищённости?
конечно, и "Сент-Иштван" тоже
Слабая ПТЗ этих ЛК хорошо известна.

От	Exeter
К	Мелхиседек (22.03.2004 16:21:06)
Дата	22.03.2004 20:18:37

Re: Да, прикольное...

Здравствуйте!

>>В изначальном утверждении "Лучшие артиллерийские корабли Первой Мировой войны". Али QE это уже не Первая Мировая?
>
>"Лиза" является кораблём ПМВ, но как всякий британский корабль имела неудолетворитьную боевую устойчивость и жувучесть.

Е:
QE имели вполне нормальную для своего времени боевую устойчивость и живучесть, и вообще непонятно, на чем эти Ваши сомнения в их боевой устойчивости и живучести строятся. В Ютланде они показали, что с этим у них в общем все в порядке. А по боевой мощи они рвут любого.

Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.

Е:
Зато она превосходила немецкие корабли в многом другом, являясь в большинстве аспектов куда более сбалансированным (наиболее сбалансированным) линкором ПМВ. Не то что немецкие монитороподобные корыта.

>>Эдак ведь можно смело сказать, что лучшими артиллерийскими кораблями ПМВ были "Маджестики", а на резонные вопросы - неужто "Формидэйблы" или "Републики" не лучше - отвечать, что это уже другое поколение...
>они безнадёжно устарели

Е:
А при чем тут устаревание? Речь идет о логике Ваших ответов :-)))

С уважением, Exeter

От	Мелхиседек
К	Exeter (22.03.2004 20:18:37)
Дата	22.03.2004 23:23:33

Re: Да, прикольное...

>QE имели вполне нормальную для своего времени боевую устойчивость и живучесть, и вообще непонятно, на чем эти Ваши сомнения в их боевой устойчивости и живучести строятся. В Ютланде они показали, что с этим у них в общем все в порядке. А по боевой мощи они рвут любого.

Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде. Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.
"Лизы" и "Соверены" спасло только отсутсвие подводводных повреждений. Но в ВМВ такого счастья уже не было даже в базе.

>Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.

>Е:
>Зато она превосходила немецкие корабли в многом другом, являясь в большинстве аспектов куда более сбалансированным (наиболее сбалансированным) линкором ПМВ. Не то что немецкие монитороподобные корыта.

В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?

>>>Эдак ведь можно смело сказать, что лучшими артиллерийскими кораблями ПМВ были "Маджестики", а на резонные вопросы - неужто "Формидэйблы" или "Републики" не лучше - отвечать, что это уже другое поколение...
>>они безнадёжно устарели
>
>Е:
>А при чем тут устаревание? Речь идет о логике Ваших ответов :-)))

время этих кораблей уже прошло

От	Exeter
К	Мелхиседек (22.03.2004 23:23:33)
Дата	23.03.2004 02:22:02

Re: Да, прикольное...

Здравствуйте!

>>QE имели вполне нормальную для своего времени боевую устойчивость и живучесть, и вообще непонятно, на чем эти Ваши сомнения в их боевой устойчивости и живучести строятся. В Ютланде они показали, что с этим у них в общем все в порядке. А по боевой мощи они рвут любого.
>
>Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде.

Е:
А вот мне сдается, что она могла его пережить получше - по известной причине.

Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.

Е:
"Байерну" одной мины хватило, чтобы едва не кирдыкнуться.

>"Лизы" и "Соверены" спасло только отсутсвие подводводных повреждений. Но в ВМВ такого счастья уже не было даже в базе.

Е:
Ну так чего ж немецкие герои не устроили им "подводные повреждения" в 1914-1918 гг? В общем, абстрактные рассуждения на тему как бы да если бы было бы.

>>Немецким кораблям в отношении ПТЗ и ПМЗ уступала значительно, несмотря на пресловутый носовой торпедный отсек на немецких кораблях.
>
>>Е:
>>Зато она превосходила немецкие корабли в многом другом, являясь в большинстве аспектов куда более сбалансированным (наиболее сбалансированным) линкором ПМВ. Не то что немецкие монитороподобные корыта.
>
>В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?

Е:
В мореходности, дальности плавания, в тяжелом снаряде ГК.

С уважением, Exeter

От	Мелхиседек
К	Exeter (23.03.2004 02:22:02)
Дата	23.03.2004 09:16:34

Re: Да, прикольное...

>>Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде.
>
>Е:
>А вот мне сдается, что она могла его пережить получше - по известной причине.

это вы про отсеки для ТА?

> Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.

>Е:
>"Байерну" одной мины хватило, чтобы едва не кирдыкнуться.

"Великому курфюсту" и "Маркрафу" досталось меньше, у них не такое уязвимое место пострадало.
Для сравнения возьмите повреждения "Лизы" и "Велиента" в Александрии.

>>"Лизы" и "Соверены" спасло только отсутсвие подводводных повреждений. Но в ВМВ такого счастья уже не было даже в базе.
>
>Е:
>Ну так чего ж немецкие герои не устроили им "подводные повреждения" в 1914-1918 гг? В общем, абстрактные рассуждения на тему как бы да если бы было бы.

"Гранд-флит" не "Гебен", что бы за ним охоту устраивать.

>>В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?
>
>Е:
>В мореходности

ненамного, для серерного моря её хватало вполне

>дальности плавания

вполне хватало для северного моря

> в тяжелом снаряде ГК.

по сравнению 15/45 и 15/42 можно устроить отдельный большой флейм и итог будет в пользу арийцев

От	Exeter
К	Мелхиседек (23.03.2004 09:16:34)
Дата	23.03.2004 19:00:12

Re: Да, прикольное...

Здравствуйте!

>>>Я сомневаюсь, что "Лиза" бы выдержала повреждение, сравнимые с повреждениями "Баварии" при Моонзунде.
>>
>>Е:
>>А вот мне сдается, что она могла его пережить получше - по известной причине.
>
>это вы про отсеки для ТА?

Е:
Хотя бы.

>> Скорее всего пошла бы вслед за "Одейшесом". Одной торпеды хватило, что бы "Мальборо" осел на 12 метров.
>
>>Е:
>>"Байерну" одной мины хватило, чтобы едва не кирдыкнуться.
>
>"Великому курфюсту" и "Маркрафу" досталось меньше, у них не такое уязвимое место пострадало.

Е:
Ну так и у "Лизы" могли "уязвимые места" не пострадать.

>Для сравнения возьмите повреждения "Лизы" и "Велиента" в Александрии.

Е:
Смешно просто. Повреждения от зарядов такого типа, вероятнее всего, привели бы немецкие корабли ПМВ к такому же результату.

>
>"Гранд-флит" не "Гебен", что бы за ним охоту устраивать.

Е:
Да-да, поэтому Гранд-флит устраивал охоту за немцами :-)))

>>>В чем "Лиза" превосходила немецкие 15" линкоры кроме скорости?
>>
>>Е:
>>В мореходности
>
>ненамного, для серерного моря её хватало вполне

Е:
Намного. Хватало немцам не столько для "Северного моря", сколько для окрестностей Гельголанда. О чем и речь - монитороподобные корыта узкого назначения :-))) ИМеновать их сбалансированными линкорами нельзя :-)))

>>дальности плавания
>
>вполне хватало для северного моря

Е:
А ежели несамоходную плавбатарею сделать, да еще на грунт ее посадить - это ж какая живучесть будет! "Лучший артиллерийский корабль", ха-ха.

>> в тяжелом снаряде ГК.
>
>по сравнению 15/45 и 15/42 можно устроить отдельный большой флейм и итог будет в пользу арийцев

Е:
Не будет, ибо не видно там особого итога в пользу арийцев. Даже сюсюкающий по поводу немцев Виноградов ничего толком, кроме традиционных рассуждений о лучшем качестве немецких доютландских снарядов, в пользу немцев привести не может.

С уважением, Exeter

От	Мелхиседек
К	Exeter (23.03.2004 19:00:12)
Дата	23.03.2004 20:22:32

Re: Да, прикольное...

>>"Великому курфюсту" и "Маркрафу" досталось меньше, у них не такое уязвимое место пострадало.
>
>Е:
>Ну так и у "Лизы" могли "уязвимые места" не пострадать.

при Александрии пострадали, "Лиза" легла на грунт

>>Для сравнения возьмите повреждения "Лизы" и "Велиента" в Александрии.
>
>Е:
>Смешно просто. Повреждения от зарядов такого типа, вероятнее всего, привели бы немецкие корабли ПМВ к такому же результату.

не факт, разве что 2 заряда под торпедные отсеки

>>
>>"Гранд-флит" не "Гебен", что бы за ним охоту устраивать.
>
>Е:
>Да-да, поэтому Гранд-флит устраивал охоту за немцами :-)))

какая охота, но и в море редко выходили

>Намного. Хватало немцам не столько для "Северного моря", сколько для окрестностей Гельголанда. О чем и речь - монитороподобные корыта узкого назначения :-))) ИМеновать их сбалансированными линкорами нельзя :-)))

С учётом условий ТВД можно. Нафиг им большая мореходность?

>>>дальности плавания
>>
>>вполне хватало для северного моря
>
>Е:
>А ежели несамоходную плавбатарею сделать, да еще на грунт ее посадить - это ж какая живучесть будет! "Лучший артиллерийский корабль", ха-ха.

рост дальности плавания будет производиться за счёт ухудшения других ТТХ, оно надо?

>>> в тяжелом снаряде ГК.
>>
>>по сравнению 15/45 и 15/42 можно устроить отдельный большой флейм и итог будет в пользу арийцев
>
>Е:
>Не будет, ибо не видно там особого итога в пользу арийцев. Даже сюсюкающий по поводу немцев Виноградов ничего толком, кроме традиционных рассуждений о лучшем качестве немецких доютландских снарядов, в пользу немцев привести не может.

посмотрел внимательно, он приводит также ненамого большую дульну. энергию и лучшую настильность, кроме того у арийцев лучше защита

надо учесть, что броню 330мм 15"/45 пробивала на дистанции до 20.000м, т.е. на всех реальных дистанциях боя

От	Ostgott
К	Exeter (22.03.2004 20:18:37)
Дата	22.03.2004 21:22:51

Хоть это и более поздние корабли...

А вот интересно Макензен или Эрзац Йорк с Королевой Елизаветой сравнить. К сожалению подобных сравнений, а также сравнений с Худом и Рипалсом не встречал...

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (21.03.2004 21:11:28)
Дата	21.03.2004 22:36:31

Re: Да, прикольное...

>>"Малайя", уважаемый Мелхиседек, "горела" (в одном месте) от пробития каземата противоминной артиллерии. Очень большое "достижение", конечно, каземат пробить. По такой логике, "Гебен" "хуже" "Евстафия" или "Пантелеймона".
>
>Есть другая логика, при Ютланде 3 английских ЛКР погибли от немецкого артогня, "Лютцов" добивали торпедами.
>У "Лютцова" вылезли винты и ни один из оставшихся 4 ЭМ не сдвинул бы его с места. Град-флит был слишком близкро, пришлось добивать.

В таком случае, давайте говорить о боевой устойчивости. Но, ведь этим не ограничиваются показатели "лучшести"?

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (21.03.2004 22:36:31)
Дата	21.03.2004 22:46:40

Re: Да, прикольное...

>>Есть другая логика, при Ютланде 3 английских ЛКР погибли от немецкого артогня, "Лютцов" добивали торпедами.
>>У "Лютцова" вылезли винты и ни один из оставшихся 4 ЭМ не сдвинул бы его с места. Град-флит был слишком близкро, пришлось добивать.
>
>В таком случае, давайте говорить о боевой устойчивости. Но, ведь этим не ограничиваются показатели "лучшести"?
конечно не ограничивается, но плохая боевая устойчивость и живучесть перечеркнула достоинства бриттов

От	Мелхиседек
К	Exeter (21.03.2004 20:27:17)
Дата	21.03.2004 21:06:13