От zahar
К All
Дата 22.03.2004 13:22:08
Рубрики 11-19 век; Политек;

Основания на престол Ивана Калиты

в 1308 году Князь Иоанн Даниилович первым из московских князей провозглашается Великим Князем Владимирским и Всея Руси.
разместил Мелхиседек

Комментарий:
В нарушение существовавшего тогда лествиничного права. Соглано которому великокняжеский престол переходил от старшего брата к младшему и от младшего дяди к старшему племяннику. Причем, если до отца очередь не успела дойти, то сыновья исключались из этой очереди. А Даниил Алесандрович (отец Калиты) не дождался своей очереди - умер.
От Iva
К zahar (22.03.2004 13:22:08)
Дата 22.03.2004 16:31:14

Тут спутаны даты и персонажи.

Привет!

>в 1308 году Князь Иоанн Даниилович первым из московских князей провозглашается Великим Князем Владимирским и Всея Руси.
>разместил Мелхиседек

В 1308 перывм из московских князей провозглашается Юрий Данилович, старший брат Ивана калиты. Иван Калита был третьим или четверты сыном Даниила Алексндровича. И великим князем стал в 1327 году, причем совместно с Суздальским князем.

Владимир
От zahar
К Iva (22.03.2004 16:31:14)
Дата 23.03.2004 08:50:12

Re: Тут спутаны...

>И великим князем стал в 1327 году, причем совместно с Суздальским князем.

Можно в этом месте поподробнее...

>Владимир
От Игорь Куртуков
К zahar (22.03.2004 13:22:08)
Дата 22.03.2004 16:06:07

Лествичное право

>В нарушение существовавшего тогда лествиничного права.

Право? Или все-таки обычай?
От Рустам
К zahar (22.03.2004 13:22:08)
Дата 22.03.2004 13:37:52

Re: Основания на...

Доброго здоровья!
>в 1308 году Князь Иоанн Даниилович первым из московских князей провозглашается Великим Князем Владимирским и Всея Руси.
>разместил Мелхиседек

>Комментарий:
>В нарушение существовавшего тогда лествиничного права. Соглано которому великокняжеский престол переходил от старшего брата к младшему и от младшего дяди к старшему племяннику. Причем, если до отца очередь не успела дойти, то сыновья исключались из этой очереди. А Даниил Алесандрович (отец Калиты) не дождался своей очереди - умер.

По лествичному праву все ОК, т.к. наследовал МОСКОВСКИЙ престол Иван Данилович от родного брата.
ВЛАДИМИРСКИЙ престол Иван Данилович наследовал согласно воле хана, который на "лествичное право" мог положить и клал.
Да и вообще, проблемы, о которых Вы говорите, могли быть у Симеона Даниловича, а у Ивана никак нет :)
С Уважением, Рустам
От zahar
К Рустам (22.03.2004 13:37:52)
Дата 22.03.2004 13:43:08

А какие проблемы у Симеона Гордого должны быть? (-)
От Рустам
К Рустам (22.03.2004 13:37:52)
Дата 22.03.2004 13:38:28

Re: У Юрия Даниловича, конечно :) (-)
От Sav
К zahar (22.03.2004 13:22:08)
Дата 22.03.2004 13:37:28

Re: Основания на...

Приветствую!
>в 1308 году Князь Иоанн Даниилович первым из московских князей провозглашается Великим Князем Владимирским и Всея Руси.

>Комментарий:
>В нарушение существовавшего тогда лествиничного права.

Во-первых, Великим Князем Владимирским Калита стал в 1328 году. А во-вторых он не "провозглашался", а получил ЯРЛЫК на великое княжение владимирское от хана Узбека (кстати, при чем тут титул князя "ВСЕЯ РУСИ"?). Соответственно, в-третьих, лествичное право тут не при чем - оно утратило актуальность одновременно с независимостью русских княжеств в 1243 году.


С уважением, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (22.03.2004 13:37:28)
Дата 22.03.2004 13:43:15

Re: Основания на...


> Во-первых, Великим Князем Владимирским Калита стал в 1328 году.
действительно, опечатался

>А во-вторых он не "провозглашался", а получил ЯРЛЫК на великое княжение владимирское от хана Узбека (кстати, при чем тут титул князя "ВСЕЯ РУСИ"?).

ярлык получил, потом провозглашен, хотя действительно надо подумать о формулировке
От Sav
К Мелхиседек (22.03.2004 13:43:15)
Дата 22.03.2004 14:16:30

И кстати

Приветствую!

>>А во-вторых он не "провозглашался", а получил ЯРЛЫК на великое княжение владимирское от хана Узбека (кстати, при чем тут титул князя "ВСЕЯ РУСИ"?).
>
>ярлык получил, потом провозглашен, хотя действительно надо подумать о формулировке

Угу. Обратите внимание еще на то, что первым из московских князей ярлык на ВКВ получил все же Юрий Данилович - в 1320 году, после убийства в Орде Михаила Тверского.


С уважением, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (22.03.2004 14:16:30)
Дата 22.03.2004 14:21:10

Re: И кстати


> Угу. Обратите внимание еще на то, что первым из московских князей ярлык на ВКВ получил все же Юрий Данилович - в 1320 году, после убийства в Орде Михаила Тверского.

а не в 1317?
От Sav
К Мелхиседек (22.03.2004 14:21:10)
Дата 22.03.2004 14:36:31

Не в 1317 (-)