ВИФ2 NE : Ветка : 1941г. / К.С. Москаленко (вопросы по развертыванию)

От	Вадим Жилин
К	All
Дата	25.02.2001 20:33:46
Рубрики	1941; Суворов (В.Резун);

1941г. / К.С. Москаленко (вопросы по развертыванию)

Приветствую Вас.

"В связи с угрозой войны проводилось спешное развертывание Вооруженных сил СССР. За период с 1 января 1939 г. по 1 июня 1941 г. их штатная численность возросла почти в 2,8 раза. С сентября 1939 г. по июнь 1941 г. было развернуто 125 новых стрелковых дивизий. Началось формирование 29 механизированных корпусов, 27 артиллерийских полков и 10 противотанковых артиллерийских противотанковых бригад РГК, 25 авиационных дивизий. Дополнительно создавались фронтовые и армейские управления, строились командные пункты и аэродромы. Непосредственно в войсках пограничных округов проводились мероприятия по повышению боеготовности.
В начале 1941 г. были приняты меры по реализации планов прикрытия и стратегического развертывания войск. В январе войскам особых округов было приказано перейти на повышенную готовность. Срочно подтягивались стратегические резервы из Забайкалья, с Урала, из Восточной Сибири, Туркестана."
К.С. Москаленко "На юго-западном направлении".
Я понимаю, что тема пережеванная, но меня заинтересовала фраза 125 новых стрелковых дивизий. Дело в том, что Богданыч клеймил наших мемуаристов за то, что они все как один называли "28 дивизий", выдвигаемых …. Соответственно он, как самый "Д`Артаньян", подсчитал большее количество дивизий, выдвигаемых. С другой стороны, вновь сформированные дивизии учитывал отдельно. Насколько я помню его "труды", сам то он как раз выдвигаемые 28 дивизий и формируемые 125 стрелковые дивизии не перечислял "поименно", а только выборочно. Мне думается, что если бы у нас была возможность "схватить его за … локоть", то он бы к тому списку 28+n дивизий добавил бы те, вновь формируемые 125.
Богданыч же наехал на Василевского, приписав ему то, что Александр Михайлович не говорил:
Вот Богданыч пишет:
"Некоторые советские маршалы, включая Г.К. Жукова, говорят, что из глубины страны выдвигались 28 стрелковых дивизий. Сущая правда. Но не вся. Маршал Советского Союза А. М. Василевский подчеркивает, что 28 дивизий только "положили начало выполнению плана сосредоточения" (Дело всей жизни. С. 119). 28 дивизий - это только начало"
Теперь послушаем Александра Михайловича Василевского:
"Так, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий - всего до 28 дивизий - из внутренних округов в приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах."
Читая Богданыча, потеряв бдительность, человек из его "цитат" может понять, что "на самом деле" выдвигалось не 28 дивизий, а больше. О том, что "это только начало" я ничего увидел у А. М. Василевского. Может, Вы мне скажете, где в цитате видно, что дивизий должно быть больше чем 28.
Собственно говоря, речь не о Богданыче, а о К.С. Москаленко. Что может сказать Уважаемое сообщество на счет цифр, которые привел Кирилл Семенович.
Я прекрасно помню про слово "стрелковых", к которому цеплялся Богданыч. Ясно, что были еще и моторизованные, танковые, кавалерийские.
Интересно, существовал ли 30 механизированный корпус или хотя бы управление?
Как насчет 27 артиллерийских полков?
Как насчет 25 авиационных дивизий?
В каком состоянии были 2-10 артбригады ПТО?

P.S. Если кто хранит ссылки с давних разговоров на форумах, буду признателен. :-))

С Уважением. Вадим

От	Исаев Алексей
К	Вадим Жилин (25.02.2001 20:33:46)
Дата	26.02.2001 10:43:15

Re: 1941г. /...

Доброе время суток,

Реально из внутренних округов выдвигалось к границам:
"Всего в резерве Ставки ГК: армий -6, ск- <4, сд-42, ап-17, озад 1 мк -5, тд-10, мд-5, мцп - 5, оиб - 2, осб - 2. В резерв Ставки ГК также выделены: 20, 61, 69 ск, 7, 21 мк, 524 тпап РГК и 438 кап из МВО; 45, 67 ск и 442 кап из ХВО; 16 армия и 126 кап из ЗабВО; 19 армия и 471 кап из СКВО; 21 армия, 18 сд, 387 гап РГК и 546 кап из ПриВО: 22 армия и 336 кап из УрВО; 24 армия, 392 и 542 кап из СибВО; полевое управление 20 армии из ОрВО"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (26.02.2001 10:43:15)
Дата	27.02.2001 06:59:12

Re: 1941г. /...

>Реально из внутренних округов выдвигалось к границам:
>"Всего в резерве Ставки ГК:

Не надо только считать что все это добро выдвигалось к границам 22.6.41.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (27.02.2001 06:59:12)
Дата	27.02.2001 12:20:35

Re: 1941г. /...

Доброе время суток,
>>Реально из внутренних округов выдвигалось к границам:
>>"Всего в резерве Ставки ГК:
>Не надо только считать что все это добро выдвигалось к границам 22.6.41.

Куда же это все добро выдвигалось? Выдвигалось в Западные округаКуда конкретно см. планы, записку Пуркаева, напримерю.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (27.02.2001 12:20:35)
Дата	28.02.2001 03:26:23

Re: 1941г. /...

>>Не надо только считать что все это добро выдвигалось к границам 22.6.41.
>
>Куда же это все добро выдвигалось?

Я не спрашивал куда. Я сказал что НЕ ВСЕ ИЗ ПРЕЧИСЛЕННОГО ВОБЩЕ ДВИГАЛОСЬ по состоянии на 22.6.41. 24-я армия, например, в полном составе стояла на месте. И не она одна.

От	Вадим Жилин
К	Исаев Алексей (26.02.2001 10:43:15)
Дата	26.02.2001 15:29:43

Re: 1941г. /...

Приветствую Вас.
>Доброе время суток,

>Реально из внутренних округов выдвигалось к границам:
>"Всего в резерве Ставки ГК: армий -6, ск- <4, сд-42, ап-17, озад 1 мк -5, тд-10, мд-5, мцп - 5, оиб - 2, осб - 2. В резерв Ставки ГК также выделены: 20, 61, 69 ск, 7, 21 мк, 524 тпап РГК и 438 кап из МВО; 45, 67 ск и 442 кап из ХВО; 16 армия и 126 кап из ЗабВО; 19 армия и 471 кап из СКВО; 21 армия, 18 сд, 387 гап РГК и 546 кап из ПриВО: 22 армия и 336 кап из УрВО; 24 армия, 392 и 542 кап из СибВО; полевое управление 20 армии из ОрВО"

Вы дали итоговую строку по составу РГК из Вашей таблицы, которая имеет много неточностей. Вряд ли она может служить источником, как впрочем, и таблица из журнала "Сержант", редакция которого (с Ваших же слов) передрала ее с книги Грылева. Производных многовато. Да и выдвигались соединения из внутренних округов далеко не только в состав РГК. См. сабж с Г. Бараевым в этой же ветке (например, 46 сд, 156 сд, 82 мсд).

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С Уважением. Вадим

От	Исаев Алексей
К	Вадим Жилин (26.02.2001 15:29:43)
Дата	26.02.2001 15:44:45

Re: 1941г. /...

Доброе время суток,
>Вы дали итоговую строку по составу РГК из Вашей таблицы, которая имеет много неточностей. Вряд ли она может служить источником, как впрочем, и таблица из журнала "Сержант", редакция которого (с Ваших же слов) передрала ее с книги Грылева. Производных многовато.

Ну и что? Хотите сами сичтите кол-во сд в армиях РГК, оно не будет отличаться от указанного в суммирующем тексте под соответствующей табличкой БР. Т.е. больше 28 штук.

>Да и выдвигались соединения из внутренних округов далеко не только в состав РГК. См. сабж с Г. Бараевым в этой же ветке (например, 46 сд, 156 сд, 82 мсд).

Был задан вопрос про 28 сд, разве я недостаточно полно на него ответил?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Игорь Куртуков
К	Вадим Жилин (25.02.2001 20:33:46)
Дата	26.02.2001 02:00:19

Re: 1941г. /...

> С сентября 1939 г. по июнь 1941 г. было развернуто 125 новых стрелковых дивизий.

Считать довольно трудно. На 1.1.39 имелось что-то вроде 98 стрелковых дивизий. На 22.6.41 имелось 198 стрелковых дивизий (в расчет включены также горно- и мото- стрелковые). Разница - 100 дивизий.

Однако нужно учесть что несколько девять стрелковых дивизий в мае-июле 1940 стали моторизованными (не путать с мотострелковыми) и учитываются в составе мехкорпусов. Ряд дивизий были расформированы. Сколько было расформировано весной 1940 - неизвестно, но не менее тринадцати. Весной 1941 расформировали 11 недавно сформированных стрелковых дивизий. Т.е. цифра Москаленко похожа на правду.

> Началось формирование 29 механизированных корпусов,

Ну, это общая ошибка. Сформировано до 22.6.41 было всего 30, но 29-й был расформирован по апрельской директиве.

> 25 авиационных дивизий

А вот это непонятно. На дивизионную организацию ВВС переходит в июле 1940, причем сформировано было 79 дивизий (некоторые не до конца).

>В каком состоянии были 2-10 артбригады ПТО?

В хорошем :-)

От	Вадим Жилин
К	Игорь Куртуков (26.02.2001 02:00:19)
Дата	26.02.2001 15:30:58

Re: 1941г. /...

От	Игорь Куртуков
К	Вадим Жилин (26.02.2001 15:30:58)
Дата	27.02.2001 07:11:49

Re: 1941г. /...

От	Игорь Куртуков
К	Вадим Жилин (26.02.2001 15:30:58)
Дата	27.02.2001 07:10:12

Re: 1941г. /...

>Кроме моторизованных и кавалерийских?

Написано же - стрелковых.

>Тут есть один плюс Богданычу и один минус. Москаленко пишет о сентябре 1939, а Богданыч утверждает, что формирование началось с момента подписания пакта М.-Р.., т.е. с августа.

С августа тоже. Причем еще до подписания пакта (есть уже сформированные к 12-му августу, к 18-му августу). А возможно и еще пораньше - помните реплику Олега Нельзина на "Знании-Силе"?

> то, как ее нужно квалифицировать? Из числа 125-и сформированных или из числа 28-и переброшенных?

Я этого Вашего противопоставления не понимаю. Было несколько директив на переброску. По одной из них была предусмотрена переброска 28-ми дивизий.

Хочу отметить, что директивы возможно друг друга перекрывали. Мы как-то с Глебом начинали обсуждение этого дела, но найти не смог, поиск стал какой-то отвратный.

Вот в чем прикол! А ведь Богданыча здесь за локоть трудно взять, хитрый ссссобака.

>> Началось формирование 29 механизированных корпусов,
>
>>Ну, это общая ошибка. Сформировано до 22.6.41 было всего 30, но 29-й был расформирован по апрельской директиве.
>
>Видимо по этому в Забайкалье и на Дальнем востоке мелькают танковые и моторизованные дивизии армейского подчинения.

>>> 25 авиационных дивизий
>
>>А вот это непонятно. На дивизионную организацию ВВС переходит в июле 1940, причем сформировано было 79 дивизий (некоторые не до конца).
>
>Здесь ничего не могу сказать. Недавно заполучил мемуары М.Н. Кожевников "Командование и штаб ВВС СА в ВОВ 41-45" М.1977, еще не обрабатывал. Если будет что интересное, поделюсь.

>С Уважением. Вадим

От	Александр Киян
К	Вадим Жилин (25.02.2001 20:33:46)
Дата	25.02.2001 21:22:11

Re: 1941г. /...

Привет !

>Интересно, существовал ли 30 механизированный корпус или хотя бы управление?

>P.S. Если кто хранит ссылки с давних разговоров на форумах, буду признателен. :-))

Вот такая ссылочка: "В первой половине 1941 г. в соответствии с директивой НКО на Дальнем Востоке был сформирован 30-й мк в составе 58-й, 60-й тд и 239-й мд"
История Второй Мировой войны 1939-1945 гг. в 12-ти томах. т.3 с.436

C уважением
http://rkka.vif2.ru