От Добрыня
К Лёша Волков
Дата 23.03.2004 13:45:23
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

В 1913 году сельское население России составляло около 85%

Приветствую!
В Германии - всего 44%. ЗА время индустраиализации к 1940 доля горожан выросла, и сельское население СССР к этому времени составляло 67.5% - все равно очень много. По Германии цифирь под рукой нет, но явно еще меньше, чем в 1913. Притом что сельская жизнь в Германии мало отличалась от городской - много техники, образование...
С уважением, Д..
От Паршев
К Добрыня (23.03.2004 13:45:23)
Дата 23.03.2004 14:20:10

Ну и что? Сборщик с конвейера умнее крестьянина?

Да наоборот скорее, отупляет современное производство-то.
Это всё мифы. Хотя среднее образование у немецкого солдата было 7 классов, а у нашего - 4, освоить винтовку мог освоить и тот и другой.
Душманы афганские, папуасы там всякие с Калашниковыми управляются, а какое у них образование? Это пропаганда всё, а Вы на неё ведётесь, как берёза от сырости.
От Добрыня
К Паршев (23.03.2004 14:20:10)
Дата 23.03.2004 14:50:11

Cборщик с конвейера имеет культуру ухода за капризной механикой

Приветствую!
А также, скажем, моряк - тоже имеет такую культуру.

>Да наоборот скорее, отупляет современное производство-то.
Не более чем пахота.

>Это всё мифы. Хотя среднее образование у немецкого солдата было 7 классов, а у нашего - 4, освоить винтовку мог освоить и тот и другой.
Сабж.

>Душманы афганские, папуасы там всякие с Калашниковыми управляются, а какое у них образование? Это пропаганда всё, а Вы на неё ведётесь, как берёза от сырости.

Калашников как раз и славится надежностью и неприхотливостью.

С уважением, Д..
От Паршев
К Добрыня (23.03.2004 14:50:11)
Дата 23.03.2004 15:32:20

RПахота - несколько дней в году. А Вы на конвейере работали?

Сказки это всё, что от СВТ отказались из-за того, что "russky moujik" не мог с ней управляться.
Все доводы про репродукторы, журналы и т.д. несерьёзны, разобрать и собрать и смазать СВТ всё это никак не поможет.
От М.Свирин
К Паршев (23.03.2004 15:32:20)
Дата 23.03.2004 16:25:43

Re: RПахота -...

Приветствие
>Сказки это всё, что от СВТ отказались из-за того, что "russky moujik" не мог с ней управляться.
>Все доводы про репродукторы, журналы и т.д. несерьёзны, разобрать и собрать и смазать СВТ всё это никак не поможет.

А кто так уверяет? Но сказки и то, что от нее отказались потому, что ненадежная была.
Тут надо вспомнить КОГДА отказались? А тогда и придет понимание ПОЧЕМУ?

Подпись
От Добрыня
К Паршев (23.03.2004 15:32:20)
Дата 23.03.2004 16:15:59

А кто же в наше время не работал на конвейере? :-)))) Всем приходилось.

Приветствую!
Наверное, я совсем оглупел от этого. А у крестьнина, кстати, и помимо пахоты дел хватает.

>Сказки это всё, что от СВТ отказались из-за того, что "russky moujik" не мог с ней управляться.

Причина обычно не бывает одной. В силу этого возражения "сказки, что из-за причины Х отказались" беспроигрышны :-)

Так что лучше наверное начать с обсуждения причин, по которым от СВТ отказались, чем оперировать заведомо предвзятыми категориями вроде "хайтек", "XXI век" или "сделать не в состоянии". Глядишь, среди этих причин появится, например, такая, как общая тенденция отказа от винтовки в пользу автоматического оружия под менее мощный патрон.

А что касается "рюски мужикь", то жалобы на капризность СВТ были. А у немцев или наших же моряков - не было. Что означает, что тогдашний солдат не потянул её механику.

>Все доводы про репродукторы, журналы и т.д. несерьёзны, разобрать и собрать и смазать СВТ всё это никак не поможет.

Как же, конечно. От многия знания - многия печали. То-то у нас Драгунову заведомо убогую снайперку заказали в силу того что среднему солдату не объяснить что такое деривация.

Скажем, человек, не читающий автожурналов, едва ли научится правильно обращаться с автомобилем (если только его специально не дрессировать). А не изучавший физику или не нюхавший мазута не будет знать массы тонкостей, вроде загустевания смазки на морозе.

С уважением, Д..
От Паршев
К Добрыня (23.03.2004 16:15:59)
Дата 23.03.2004 16:58:11

Re: А кто...

"загустевания смазки на морозе."

типа откуда мужику знать, что литол - не коломазь?
Добрыня, прекращайте. Вы - жертва пропаганды наших врагов. Но мы Вас вылечим!
От Добрыня
К Паршев (23.03.2004 16:58:11)
Дата 23.03.2004 17:34:31

"Только без жертв!" (с) (+)

Приветствую!
>"загустевания смазки на морозе."

>типа откуда мужику знать, что литол - не коломазь?
Несколько примеров на тему смазок из жизни.
1. Мужику обычно в голову не приходит что-то смазать. Будет скрипеть уключиной (или грозиться убить лодочника). Под Выборгом раньше с отцом рыбачили, так он меня учил по звуку определять, кто идет по камышам - местная деревенщина в поисках чью бы снасть стырить или горожанин с рыболовной базы. Местные уключины не смазывали.
2. У нас как-то заело замок. Моя бабушка (крестьянка) накапала туда подсолнечного масла. Отец потом замок промывал - притом мама моя, тоже женщина, но заводская, тоже реагировала в духе "разве можно постным маслом замки смазывать".


>Добрыня, прекращайте. Вы - жертва пропаганды наших врагов. Но мы Вас вылечим!
Ага, спасибо. Тут один уже давно людей лечит на тему американцев на Луне, лекарь хренов.

С уважением, Д..
От В. Кашин
К Паршев (23.03.2004 16:58:11)
Дата 23.03.2004 17:31:42

Я не знаю жертвой чьей пропаганды являетесь Вы, но

Добрый день!
>"загустевания смазки на морозе."

>типа откуда мужику знать, что литол - не коломазь?
>Добрыня, прекращайте. Вы - жертва пропаганды наших врагов. Но мы Вас вылечим!
 читаем воспоминания ветеранов
http://www.iremember.ru/infantry/prusakov/prusakov_r.htm

СВТ мы выбрасывать не выбрасывали, но старались ими не обзаводиться. Автоматы держали с собой, а вместо винтовок - карабины. Если удавалось обзавестись карабином, то мы считали это большой удачей - удобно. А СВТ действительно винтовка аховая. Летом - это оружие, довольно весомое, а в финскую войну, в эти морозы - не смазать. Все равно что-то примерзает, какая-то влага туда попадает, и ни туда и ни сюда - она же самозарядная, полуавтоматическая.

или здесь
http://www.iremember.ru/artillerymen/zhidkov/zhidkov_r.html

СВТ- очень нежная. Там шток - чуть песок попал его заедало. Нежные. Когда мы отступали каждый старался их выкинуть и на мосинку поменять.

И таких отзывов - немало. Не удавалось в условиях обычных стрелковых частей РККА военного времени наладить за ними надлежащий уход. Ввиду низкого культурно-образовательного уровня большинства солдат, которые за такими винтовками ухаживать не умели, а кроме того, и не очень понимали важность такого ухода.

С уважением, Василий Кашин
От Pavel
К В. Кашин (23.03.2004 17:31:42)
Дата 23.03.2004 17:47:17

Re: Я не...

Доброго времени суток!
Летом - это оружие, довольно весомое, а в финскую войну, в эти морозы - не смазать. Все равно что-то примерзает, какая-то влага туда попадает, и ни туда и ни сюда - она же самозарядная, полуавтоматическая.

Не удавалось в условиях обычных стрелковых частей РККА военного времени наладить за ними надлежащий уход. Ввиду низкого культурно-образовательного уровня большинства солдат, которые за такими винтовками ухаживать не умели, а кроме того, и не очень понимали важность такого ухода.
А порой еще и не имели такой возможности, где будешь на морозе ее смазывать? Они же не в казарме были.Да и зачем она солдату лишняя работа? Проше мосинкой "обзавестись" по возможности.А тут еще слухов полно о ее(СВТ) не надежности. Я с детства помню, что отец вполне образованный человек воен-инженер 3-го ранга(до этого преподаватель политеха) хорошо о ней не отзывался именно из-за низкой надежности. Оно в тире может и хорошо стрелять, а война нечто другое.
С уважением! Павел.
От Игорь Куртуков
К Паршев (23.03.2004 16:58:11)
Дата 23.03.2004 17:18:05

Ре: А кто...

>типа откуда мужику знать, что литол - не коломазь?
>Добрыня, прекращайте. Вы - жертва пропаганды наших врагов. Но мы Вас вылечим!

А вы жертва пропаганды наших друзей. Тоже лечится. :-)

Что мужик, техники не видевший, наверняка не занет, так это какую силу к технике прикладывать. От этого техника часто ломается. Это мнеине моего деда.

Впрочем, не знаю насколько это суждение приложимо к СВТ.
От М.Свирин
К Паршев (23.03.2004 14:20:10)
Дата 23.03.2004 14:35:11

Re: Ну и...

Приветствие
>Да наоборот скорее, отупляет современное производство-то.

Отупляет: Возможно, зато оставляет много свободного времени. И источников информации в городе таки больше, чем в тогдашней деревне. Мой дед, например, БИБЛИОТЕКУ, в которой были сотни книг (а не 15) и газет ( а не одна раз в неделю) впервые увидел в Люберцах в 1936-м, когда завербовался на завод. А в селе они работали весь световой день и радио было одно - тарелка в сельсовете, которую слушал пропагандист. Потом поставили втрую в клубе. Включали ее для всех по выходным. Воскресеньям. Еще раз-два в месяц привозили "кино". Чаще всего только киножурнал, по праздникам "с фильмой".

>Это всё мифы. Хотя среднее образование у немецкого солдата было 7 классов, а у нашего - 4, освоить винтовку мог освоить и тот и другой.

Мог и осваивали и тот и другой. Но мало освоить. Мало научиться кнопочки нажимать. Надо еще так овоить, чтобы в ответственный момент не подвела она. А для этого грамоный уход требуется. Охотники, например, все это очень даже хорошо понимали. Всякие там Номоконовы и Николаевы с узкими глазами и БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ нормально СВТ холили. Но воевали они в снайперах.

>Душманы афганские, папуасы там всякие с Калашниковыми управляются, а какое у них образование? Это пропаганда всё, а Вы на неё ведётесь, как берёза от сырости.

Ну и что? У Партизан СВТ всю войну прожила, а вот на фронте таки нет. Душманы всякие там тоже вооют не кажен день и не кажен день в окопах-то живут.
Почувствуйте разницу.

Подпись
От Лёша Волков
К М.Свирин (23.03.2004 14:35:11)
Дата 23.03.2004 17:09:21

Re: Ну и...

Гы... Сплю и вижу, как немецкий рабочий в свободное от работы время несётся в библиотеку и просиживает за изучением справочника по физике (Яворский) :-)))))
От М.Свирин
К Лёша Волков (23.03.2004 17:09:21)
Дата 24.03.2004 10:54:47

Re: Ну и...

Приветствие
>Гы... Сплю и вижу, как немецкий рабочий в свободное от работы время несётся в библиотеку и просиживает за изучением справочника по физике (Яворский) :-)))))

Пример глупый но по сути верный. Немецкий рабочий в 1920-е шел в свободное от работы время в библиотеку, гд БРАЛ книгу и читал ее. Русский же крестьянин в оное же время слушал рассказы пропагандиста, прочитанные в газете, или услышанные по радио.Разница чувствуется? А может быть расскажете мне в каком году русский крестьянин смог приобюрести себе велосипед (для справки - МВЗ впервые выполнил план в 1936 г. и тот на втулках немецкого производства)? Я уж молчу про мотоцикл и машину. А вспомните в каком году в свободной продаже появились простые охотничьи ружья.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (24.03.2004 10:54:47)
Дата 24.03.2004 11:00:27

Вопрос про ружья(+)

Доброго времени суток!
> А вспомните в каком году в свободной продаже появились простые охотничьи ружья.
Про ружья интересно, после войны точно были и даже немецкие.Еще у друга берданка была 1872 года выпуска.А, что после революции и до войны их в продаже не было?
С уважением! Павел.
От badger
К Pavel (24.03.2004 11:00:27)
Дата 24.03.2004 11:19:29

Re: Вопрос про...

Тульский оружейный завод в годы между мировыми войнами непрерывно увеличивал производство охотничъего оружия. В 1923-1924 гг. ТОЗ давал по 22 тыс. охотничъих ружей в год, из них 15 тыс. гдадкоствольных передельных ружей. Всего в 1924 г. в СССР было изготовлено около 70 тыс. охотничьих ружей.
В 1930-е гг. ТОЗ давал уже до 10 тыс. ружей ежемесячно (18). В этот период завод, кроме передельных и шомполных ружей, о которых уже шал речь, выпускал одностволку ИЖ-5 с откидывающимся стволом 16-го и 20-го калибров; курковую двустволку модели Б тех же калибров; б\ескурковые ружья 12-го, 16-го, 20-го калибров; охотничьи карабины калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения; охотничий карабин НК-8,2 (калибр 8,2 мм), разработанный конструктором Д.М.Кочетовым на базе винтовки С.И. Мосина.
В 1920-е гг. в Туле продолжали работать кустари-оружейники, которые за год вырабатывали до 5,5 тыс. ружей, преимущественно берданок и шомпольных одностволок. В эти же годы ижевские кустари давали по 3,3-4 тыс. ружей ежегодно тех же типов(19).

(18)Сабнин Е. Охотничье ружье Тулы // Охота и охотничье хозяство.1977.№11 С.26
(19) Соловьев Д.К. Основы охотоведения. Ч.4. М.,1926.С.859.


М.М.Блюм,И.Б.Шишкин Охотничье ружъе Москва, изд. "ЭКОЛОГИЯ", 1994, стр.90
От Pavel
К badger (24.03.2004 11:19:29)
Дата 24.03.2004 11:22:19

Спасибо! Так, что ружья таки были(-)
От Лейтенант
К Лёша Волков (23.03.2004 17:09:21)
Дата 23.03.2004 18:03:09

Re: Ну и...

А как этот немецкий рабочий ухаживает за своим мотоциклом или велосипедом, швейной машинкой и т.п. видите?
Учтите - у среднестатистического советского довоенного крестьянина ВООБЩЕ НИКАКИХ НАВЫКОВ РАБОТЫ С ТЕХНИКОЙ нет. Он просто не понимает, что будет если за ней не ухаживать или не обращаться бережно ... Даже если его научить данную конкретную винтовку собирать-разбирать, менталитет-то так быстро не поменяешь ...
От VLADIMIR
К Паршев (23.03.2004 14:20:10)
Дата 23.03.2004 14:27:04

Не умнее, но дисциплинированнее и организованнее (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (23.03.2004 14:27:04)
Дата 23.03.2004 14:38:36

Именно! Послушнее и организованнее! (-)
От Лейтенант
К М.Свирин (23.03.2004 14:38:36)
Дата 23.03.2004 17:58:04

Именно! Мой дед расказывает, что перед войной новобранцев из деревни

учили прежде всего вполнять команды. Ну нет у деревенского человека (из довоенной деревни) привычки четко и быстро выполнять команды и все тут.
От VLADIMIR
К М.Свирин (23.03.2004 14:38:36)
Дата 23.03.2004 15:14:14

Комментарий

Например, ув. Михаил Николаевич, в Кригсмарине и, особенно, в подводный флот набирали (старались) молодых людей, знакомых с металлобработкой, механосборкой и пр.

С уважением, ВЛАДИМИР
От М.Свирин
К VLADIMIR (23.03.2004 15:14:14)
Дата 23.03.2004 15:21:30

Re: Комментарий

Приветствие
>Например, ув. Михаил Николаевич, в Кригсмарине и, особенно, в подводный флот набирали (старались) молодых людей, знакомых с металлобработкой, механосборкой и пр.

Дык у нас тоже, похоже так было. Моего деда, жестянщика, медника и сварщика перед войной приписали сперва во флот, потом в авиацию. После контузии в 1941-м его изъяли из пехоты и направили в рембат, который ремонтировал ИЛы. Там до конца войны он и прослужил.

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (23.03.2004 15:21:30)
Дата 23.03.2004 15:24:14

По-моему, нет ничего естественне использования уже приобретенных человеком (+)

в мирное время навыков в армии.

С уважением, ВЛАДИМИР