От Ф.Фомичёв
К Чобиток Василий
Дата 26.02.2001 13:41:55
Рубрики Прочее;

Re: Идея... эта - бред!

>>А что Вы скажете на такую идею:

>Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен обучаться на няньку в детском саду, еще год на воспитательницу, два года - учителя младших классов, а потом чуть-чуть доучиться на математика/физика/литератора/историка и т.д. и только тогда он может стать преподавателем старших классов.

>По-моему очень здравая и хорошая идея.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это - вредная и гнусная идея!

Так в ЛЮБОМ государстве не будет ни инженеров, ни педагогов, ни врачей. Мало идиотов - пелёнки таскать, да горшки выносить.

Это кто ж, Вася, такое выдумал??

Я не уверен,что ты:-))). Кто-то гораздо "умнее и челдовечнее".

С уважением.
От Чобиток Василий
К Ф.Фомичёв (26.02.2001 13:41:55)
Дата 26.02.2001 14:53:58

Конечно бред!

Привет!
>>По-моему очень здравая и хорошая идея.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Это - вредная и гнусная идея!

>Так в ЛЮБОМ государстве не будет ни инженеров, ни педагогов, ни врачей. Мало идиотов - пелёнки таскать, да горшки выносить.

>Это кто ж, Вася, такое выдумал??

Обязательно смайлики расставлять?

А выдумал это генерал Прокофьев, который сразу после раздела Союза стал замминистра обороны по вопросам военного образования (с должности начальника учебного отдела училища, не имея ни одного часа преподавательской практики за плечами :)))).

Так вот, его идея была такова: вводим ступенчатое образование. Сначала год готовим сержанта (командира отделения), потом год-два из него делаем прапорщика, потом учим год и делаем из прапорщика бЫколавра околовоенных наук - младшего лейтенанта, потом младшего лейтенанта обучаем по специальности и делаем из него лейтенанта по уровню подготовки до ротного звена включительно (при старой обычной системе - до батальона-полка). Чтобы служить на батальонном уровне нужна доподготовка на курсах и т.д.

Короче говоря, когда этот бред начали активно внедрять....

В общем, п...з полный, где сейчас этот дебил Прокофьев не знаю (одно время отсиживался военным атташе на "исторической родине"), а военное образование в Украине в полной жопе.
Дореформировались.

А пример про учителей мой отец придумал для демонстрации бредовости этой идей.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavlik
К Ф.Фомичёв (26.02.2001 13:41:55)
Дата 26.02.2001 14:06:23

Re: Идея... эта...

Привет.
>>>А что Вы скажете на такую идею:
>
>>Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен обучаться на няньку в детском саду, еще год на воспитательницу, два года - учителя младших классов, а потом чуть-чуть доучиться на математика/физика/литератора/историка и т.д. и только тогда он может стать преподавателем старших классов.
>
>>По-моему очень здравая и хорошая идея.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Это - вредная и гнусная идея!

>Так в ЛЮБОМ государстве не будет ни инженеров, ни педагогов, ни врачей. Мало идиотов - пелёнки таскать, да горшки выносить.

>Это кто ж, Вася, такое выдумал??

>Я не уверен,что ты:-))). Кто-то гораздо "умнее и челдовечнее".

>С уважением.
Насколько я понял - Чобиток иронизировал:))
Павликъ
От СанитарЖеня
К Ф.Фомичёв (26.02.2001 13:41:55)
Дата 26.02.2001 14:04:21

Re: Идея... эта...

>>>А что Вы скажете на такую идею:
>
>>Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен обучаться на няньку в детском саду, еще год на воспитательницу, два года - учителя младших классов, а потом чуть-чуть доучиться на математика/физика/литератора/историка и т.д. и только тогда он может стать преподавателем старших классов.
>
>>По-моему очень здравая и хорошая идея.
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Это - вредная и гнусная идея!

>Так в ЛЮБОМ государстве не будет ни инженеров, ни педагогов, ни врачей. Мало идиотов - пелёнки таскать, да горшки выносить.

>Это кто ж, Вася, такое выдумал??

>Я не уверен,что ты:-))). Кто-то гораздо "умнее и челдовечнее".

Врачи именно так и готовятся. И не только у нас. И, если вспомнить Гарина-Михайловского, то Артемий, его герой, работал кочегаром на паровозе и жалел, что не догадался устроиться рабочим на строительстве Ж/д. И там утверждается, что инженер, не поработавший рабочим, годится только в чиновники.
Или знаменитая фраза "Сдал сопромат - можешь женится!" происходит оттого, что в конце 19 века ректор Высшей Технической Школы (ныне "бауманки")
давал студентам рекомендации для работы в должности техника, что позволяло содержать семью, только после сдачи соответствубщего экзамена, причем считал эту работу весьма полезной.

С уважением
От Чобиток Василий
К СанитарЖеня (26.02.2001 14:04:21)
Дата 26.02.2001 14:35:09

Re: Идея... эта...

Привет!
>>>>А что Вы скажете на такую идею:
>>
>>>Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен обучаться на няньку в детском саду, еще год на воспитательницу, два года - учителя младших классов, а потом чуть-чуть доучиться на математика/физика/литератора/историка и т.д. и только тогда он может стать преподавателем старших классов.
>>
>>>По-моему очень здравая и хорошая идея.
>>+++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
>>Это - вредная и гнусная идея!
>
>>Так в ЛЮБОМ государстве не будет ни инженеров, ни педагогов, ни врачей. Мало идиотов - пелёнки таскать, да горшки выносить.
>
>>Это кто ж, Вася, такое выдумал??
>
>>Я не уверен,что ты:-))). Кто-то гораздо "умнее и челдовечнее".
>
>Врачи именно так и готовятся. И не только у нас. И, если вспомнить Гарина-Михайловского, то Артемий, его герой, работал кочегаром на паровозе и жалел, что не догадался устроиться рабочим на строительстве Ж/д. И там утверждается, что инженер, не поработавший рабочим, годится только в чиновники.
>Или знаменитая фраза "Сдал сопромат - можешь женится!" происходит оттого, что в конце 19 века ректор Высшей Технической Школы (ныне "бауманки")
>давал студентам рекомендации для работы в должности техника, что позволяло содержать семью, только после сдачи соответствубщего экзамена, причем считал эту работу весьма полезной.

Женя! Во-первых не путай 19 век и теперешнее состояние науки и искуства :)

Потом, хоть я и не врачь, но даю руку на отсечение, что ты все-же путаешь :)

Представь себе, у меня после первого курса тоже была двухнедельная стажировка в должности механика-водителя (типа как у тебя санитаром) и т.д.

НО! У меня уточняющий вопрос: а на первом курсе меня учили только водить и машину обслуживать? Вовсе нет! Высшая математика, физика, политистория и т.д. Все как положено по курсу средней школы.

Разве из тебя сначала санитара, потом медбрата, потом и т.д. до КМН делали?

Цель непродолжительных практик на низших должностях для привыкания (чтобы знал как за больным дерьмо выносится/как зимой пальцы к ключам примерзают) и понимания сути работы будущих подчиненных.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От alex
К Чобиток Василий (26.02.2001 14:35:09)
Дата 26.02.2001 14:59:56

Две недели - маловато (-)
От alex
К alex (26.02.2001 14:59:56)
Дата 26.02.2001 16:09:04

Поправлюсь

ЧВ две недели хватило, надеюсь, но все ли у нас такие славные?

Речь не просто о ступенчатом образовании (см. ЧВ о Прокофьеве). Речь о том, чтобы любой командир сначала побывал рядовым. А то, каюсь, на какие-либо требования командира, подчинённые, если не говорят, то, по крайней мере, думают: "Побывал бы ты в нашей шкуре".

Рокоссовский вспоминал, что, выясняя, почему солдаты слабо отстреливаются во время немецких атак, лично залез в ячейку (была тогда такая система обороны). Пересидев атаку и почувствовав то же, что солдат, приказал делать траншеи, благо были ещё помнившие опыт ПМВ.

А вот из личного (ваши слова о тяжёлой курсантской доле напомнили): глядя на мой, висящий "на яйцах" ремень ("дедушка" всё-таки) капитан с соседнего поста сказал, что они все четыре года училища затянутые ходили, так бы носить не посмели. Мнение офицеров, что курсантская служба не отличается от солдатской мне давно известно.
От Чобиток Василий
К alex (26.02.2001 16:09:04)
Дата 26.02.2001 16:29:48

Re: Поправлюсь

Привет!
>ЧВ две недели хватило, надеюсь, но все ли у нас такие славные?

Но ведь и работа с техникой и вождение было и ДО того и ПОСЛЕ того. Цель именно этой стажировки скорее не "жкура" бойца на себе, а обеспечение высокой боевой готовности. В самом крайнем случае (война) курсанты младших курсов привлекаются в качестве бойцов (для старших - ускоренный выпуск). Цель этой стажировки, чтобы курсант-танкист мог быть использован не как простой пехотинец, а специализированно, как механик-водитель танка. Из этого совсем не следует, что его год готовят на механика.

Так что с учетом базы, полученной за год обучения две недели стажировки - ВЫШЕ КРЫШИ для любого самого тупого курсанта. Повторяю - цель не за...ть его, чтобы понял службу, а научить работать с техникой в полном объеме.

>Мнение офицеров, что курсантская служба не отличается от солдатской мне давно известно.

Не знаю я офицеров, которые так думают. Вот многие считают, что курсантская служба сложнее...

Пример про Роккосовского не в тему - курсанты тоже окопы роют да и личная боевая подготовка будет в бОльшем объеме, чем у бойцов.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/