От Cyberian Valenok
К Alex Lee
Дата 22.03.2004 19:16:32
Рубрики Древняя история;

Как правило происходит геноцид плюс ассимиляция. Примеров много: византийцы (+)

византийские греки - уничтожены и ассимилированы турками

христианское, точнее православное население Северной Африки и Ближнего Востока - ассимилировано и уничтожено арабами

ираноязычные народы средней азии (согдийцы и так далее) - уничтожены и ассимилированы монголами и тюрками

си-ся (тангуты) - уничтожены монголами

кельтское население Англии (бритты, кимвры) - уничтожены англосаксами

пруссы - уничтожены и ассимилированы немцами

славянские племена восточной Германии (венды и так далее) - ассимилированы и уничтожены немцами
От Мелхиседек
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:16:32)
Дата 23.03.2004 09:48:45

Re: Как правило...

>византийские греки - уничтожены и ассимилированы турками

высланы турками в 1922-23гг

>христианское, точнее православное население Северной Африки и Ближнего Востока - ассимилировано и уничтожено арабами

в т.ч. православными арабами?
в северной Африке до сих пор жива Греко-Александрийская Церковь. В Сирии и Ливане православных много.

>ираноязычные народы средней азии (согдийцы и так далее) - уничтожены и ассимилированы монголами и тюрками

стали жертвой этногенеза, а не геноцида

>си-ся (тангуты) - уничтожены монголами

остались до 18 века как минимум

>кельтское население Англии (бритты, кимвры) - уничтожены англосаксами

смотались в Уэльс
От Cyberian Valenok
К Мелхиседек (23.03.2004 09:48:45)
Дата 23.03.2004 12:57:12

Если точнее, малоазийские греки дорезаны турками к 1923

>>византийские греки - уничтожены и ассимилированы турками
>
>высланы турками в 1922-23гг

В основном вырезаны, а не высланы.

340 тысяч греков было уничтожено в Турции за период с 1915 по 1923. (Lexikon der Massenmorder, Ro-ro Verlag)

>>христианское, точнее православное население Северной Африки и Ближнего Востока - ассимилировано и уничтожено арабами
>
>в т.ч. православными арабами?
>в северной Африке до сих пор жива Греко-Александрийская Церковь. В Сирии и Ливане православных много.

Что значит "много"? Под корень конечно не истреблены. Но и египетские копты, и ливанские марониты, и палестинские христиане, и иракские несториане - это жалкие остатки от того что было во времена Византии. И к тому же их число быстро сокращается, и вряд ли что-нибудь будет в наличии через 50 лет.

>>ираноязычные народы средней азии (согдийцы и так далее) - уничтожены и ассимилированы монголами и тюрками
>
>стали жертвой этногенеза, а не геноцида

Монголы убили порядка 30 миллионов человек, и в основном это приходится на иранскую Среднюю Азию,
где были уничтожены практически все крупные города вместе с населением.


>>кельтское население Англии (бритты, кимвры) - уничтожены англосаксами
>
>смотались в Уэльс

В Уэльсе, мягко выражаясь, они бы все не поместились. Был отток на север, в Шотландию. Но основная масса погибла или была ассимилирована.
От Denis~rec
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:16:32)
Дата 23.03.2004 02:00:13

Re: Как правило...

Мне еще вспомнился монолог папаши из "True romance" от К. Тарантино. Там, про насильственную ассимиляцию сицилийцев и негров из Африки
От Роман Храпачевский
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:16:32)
Дата 22.03.2004 19:51:45

Re: Как правило...

>си-ся (тангуты) - уничтожены монголами

Нет, на месте Си Си после его разгрома города продолжали существовать, Марко Поло и другие путешественники тангутов заставали в конце 13 - середине 14 в. О тангутах писали и китайские источники послеюаньского времени - чуть ли не до 18 в.

http://rutenica.narod.ru/
От Фарнабаз
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:16:32)
Дата 22.03.2004 19:31:53

Просветите, почему кимвры -кельты ?Их послемарианские остатки стали говорить

>византийские греки - уничтожены и ассимилированы турками

>христианское, точнее православное население Северной Африки и Ближнего Востока - ассимилировано и уничтожено арабами

>ираноязычные народы средней азии (согдийцы и так далее) - уничтожены и ассимилированы монголами и тюрками

>си-ся (тангуты) - уничтожены монголами

>кельтское население Англии (бритты, кимвры) - уничтожены англосаксами

>пруссы - уничтожены и ассимилированы немцами

>славянские племена восточной Германии (венды и так далее) - ассимилированы и уничтожены немцами


на кельтском ?
От Cyberian Valenok
К Фарнабаз (22.03.2004 19:31:53)
Дата 22.03.2004 19:38:22

Кимвры в Британии - кельты (Кумбрия, Камберленд))

http://encycl.yandex.ru/yandsearch?rpt=encyc&text=%EA%F3%EC%E1%F0%E8%FF&doSearch=%CD%E0%E9%F2%E8

На континенте - германцы. Видимо какое-то совпадение или схожее звучание этнонимов
От Фарнабаз
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:38:22)
Дата 22.03.2004 20:36:33

Re: Кимвры в...

Штука в том , что те кимвры, которые непошли на Рим и остались дома, могли поплыть с англами, жившими недалеко, в Британию.Но по языку они как будто германцы ?А это королевство-- доанглосаксонское ?
От Роман Храпачевский
К Фарнабаз (22.03.2004 20:36:33)
Дата 23.03.2004 17:21:30

Правильно - кимБры

>Штука в том , что те кимвры, которые непошли на Рим и остались дома, могли поплыть с англами, жившими недалеко, в Британию.

Вроде бы континетальные кимбры - германцы. Кстати "Кембрия" в Британии возможно от них, и британские кимбры не кельты, а потомки германцев-кимбров.

http://rutenica.narod.ru/
От Фарнабаз
К Роман Храпачевский (23.03.2004 17:21:30)
Дата 23.03.2004 23:55:23

Ага

>>Штука в том , что те кимвры, которые непошли на Рим и остались дома, могли поплыть с англами, жившими недалеко, в Британию.
>
>Вроде бы континетальные кимбры - германцы. Кстати "Кембрия" в Британии возможно от них, и британские кимбры не кельты, а потомки германцев-кимбров.

> http://rutenica.narod.ru/
Совпадение было бы невероятно, ИМХО.Меняли ли они язык ?
Я смутно вспоминаю из каких -то учёных комментариев, что и "герман(какое-то окончание)"--чуть ли не кельтское слово.
От Cyberian Valenok
К Роман Храпачевский (23.03.2004 17:21:30)
Дата 23.03.2004 18:06:56

По Брокгаузу - кимВры. ИМО не германцы, они при римлянах были и до...

А германцы - англы, саксы, юты покатили в Британию только с 6 века.
От Роман Храпачевский
К Cyberian Valenok (23.03.2004 18:06:56)
Дата 23.03.2004 19:07:31

Это не аргумент

В 19 в. латынь читали не так, как она звучала в 2-1 вв. до н.э. Например реальный Кикэро читался как "Цицерон" и т.д. У меня под рукой пособие С.И. Соболевского с текстом "Комментариев к галльской войне", так там наш знаменитый латинист в частности пишет в комментариях, что правильно - кимБры.

http://rutenica.narod.ru/
От Cyberian Valenok
К Фарнабаз (22.03.2004 20:36:33)
Дата 23.03.2004 12:59:48

Однозначно, британские кимвры - это кельты

И к германскому племени кимвров не имеют никакого отношения.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (23.03.2004 12:59:48)
Дата 23.03.2004 13:47:52

Re: Однозначно, британские...

Кстати, графство Кумбрия -- это тот самый пресловутый Лэйк Дистрикт, которым нам морочили головы на нуроках английского ))))
От Cyberian Valenok
К Chestnut (23.03.2004 13:47:52)
Дата 23.03.2004 15:21:08

Ну да, король Артур вместе со своим круглым столом плохо кончил (-)

-
От Агент
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:16:32)
Дата 22.03.2004 19:29:42

Никто тангутов не уничтожал

>си-ся (тангуты) - уничтожены монголами

Они и сейчас живут там же где и жили. Только название сменили и теперь называются хуй....
От Cyberian Valenok
К Агент (22.03.2004 19:29:42)
Дата 22.03.2004 19:32:51

1227 год, Си-Ся под корень уничтожено Чингисом

http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={08BEF09A-5E88-401B-B041-EB5C93

>Они и сейчас живут там же где и жили. Только название сменили и теперь называются хуй....

Может это что-то другое так называется? :)
От Роман Храпачевский
К Cyberian Valenok (22.03.2004 19:32:51)
Дата 22.03.2004 19:53:05

Re: 1227 год,...

> http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={08BEF09A-5E88-401B-B041-EB5C93

Бредятина это, надо читать спецов по вопросу - Е. Кычанова например.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Агент (22.03.2004 19:29:42)
Дата 22.03.2004 19:31:15

Re: Никто тангутов...

Привет!

>Они и сейчас живут там же где и жили. Только название сменили и теперь называются хуй....

серьезно? а язык у них поменялся?

Владимир
От Агент
К Iva (22.03.2004 19:31:15)
Дата 22.03.2004 19:36:55

Re: Никто тангутов...

>Привет!

>>Они и сейчас живут там же где и жили. Только название сменили и теперь называются хуй....
>
>серьезно? а язык у них поменялся?

Да, поменялся. Сейчас они говорят на одном из китайских диалектов и исповедуют ислам.

А бывшее государство Си-Ся теперь именуется Нинься-Хуйским Автономным Районом
От Chestnut
К Агент (22.03.2004 19:36:55)
Дата 22.03.2004 19:42:25

Re: Никто тангутов...



>А бывшее государство Си-Ся теперь именуется Нинься-Хуйским Автономным Районом

Всё-таки в русской транскрипции этот китайский слог стыдливо передаётся как "Хуэй"
От объект 925
К Chestnut (22.03.2004 19:42:25)
Дата 22.03.2004 19:44:57

Ре: А он

>Всё-таки в русской транскрипции этот китайский слог стыдливо передаётся как "Хуэй"
+++
нерусский. Ему мужно.:))
Алеxей