От Mikej
К All
Дата 23.03.2004 14:31:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Может ли кто-нибуд прокомментироват?

http://www.inauka.ru/fact/article40443.html
От Sav
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 16:29:59

А! Этот тот самый Ст.Кашурко!

Приветствую!
> http://www.inauka.ru/fact/article40443.html

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702012.htm

С уважением, Савельев Владимир
От Samsv
К Sav (23.03.2004 16:29:59)
Дата 23.03.2004 16:54:53

А что, разве мало погибло? (-)
От Sav
К Samsv (23.03.2004 16:54:53)
Дата 23.03.2004 17:04:11

Много

Приветствую!

Речь о том, что товарищ катает лажовые статьи.

С уважением, Савельев Владимир
От ЖУР
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 16:21:43

Это что. Как Вам вот такие заявления?

"В целом за годы депортации чеченцы потеряли 60-65 процентов своей численности. Одна из причин, объясняющих такие потери, стала понятна на международной конференции "Международное право и Чеченская Республика" (Польша, Краков, 8—11 декабря 1995 г.). Один из ее участников, Иван Билас, профессор, депутат Парламента Украины, привел сведения из Русского архива (фонд 9478, дело № 1375), показывающие, что чеченцев в годы депортации "подкармливали" отравленными продуктами питания. В документах они названы "пищевыми сюрпризами". Архивные данные сообщают, что были разработаны многочисленные рецепты продовольственного снабжения чеченцев. Так, например, для отравления 1 кг муки рекомендовано добавлять 1 г белого мышьяка, а на 1 кг соли — 10 г. Другой яд — мышьяково-натриевая соль — предназначался для сахарного песка (на 1 кг — 10 г) и воды (на 1 л — 1 г ). Этот "сюрприз" рекомендован для использования на местах, в частности при отваривании любимых чеченцами галушек. Для масел же, оказывается, очень "хорош" был гексоген. Приводится и ещё ряд сатанинских рецептов и рекомендаций безопасности для исполнителей."

http://www.kvestnik.org/background_of_war.shtml

Кстати что такое "Русский архив"?

ЖУР
От Mikej
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 16:07:20

Всем болшое спасибо за ответы (-)
От Алексей Мелия
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 15:58:12

Наиболее достоверный факт

Алексей Мелия

Это самообвинения гр. КАШУРКО в подготовке похищения человека.

Но и эти самообвинения выглядят идеотскими, так как Гвишиани М.Н. умер в сенятбе 1966 года. Справочник "Кто руководил НКВД 1934-1941" приводят ссылку на никролог в тбилисской газете "Заря Востока" от 6.09.66.


http://www.military-economic.ru
От Константин Федченко
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 15:56:38

в общем, пора подумать о введении в УК статьи за такие писания (-)
От В. Кашин
К Константин Федченко (23.03.2004 15:56:38)
Дата 23.03.2004 16:37:15

А в принципе, если где-то есть внуки этого Гвишиани

Добрый день!
они могли бы подать в суд на кашурку за клевету? А общественность могла бы скинуться на хороших адвокатов.
С уважением, Василий Кашин
От Глеб Бараев
К В. Кашин (23.03.2004 16:37:15)
Дата 23.03.2004 22:08:55

Не только внуки, но и дети. И есть они не где-то:-))

генерал Гвишиани оставил двоих детей.

1. Джермен (советское новоязовское имя Дзержинский- Менжинский).
Закончил МГИМО. Доктор философских наук.
Был зампредом Госкомитета по науке и технике СССР, зампредом Госплана. Женат на дочери А.Н.Косыгина(сам Косыгин был женат на родственнице А.А.Кузнецова).
Академи РАН. Создатель и первый директор Института системого анализа АН.
Его сын - известный геофизик, доктор физ-мат наук. зам директора Института физики земли РАН.Женат на известном лингвисте Н.Б.Гвишаани, провессоре МГУ.
Дочь - юрист

2. Лаура - первая жена Е.М.Примакова. От этого брака рордилось двое детей, четверо внуков.

> они могли бы подать в суд на кашурку за клевету? А общественность могла бы скинуться на хороших адвокатов.

а при чем здесь Кашурко? Первая публикация об этом случае была еще в 1992 году. Потомки Гвишиани, как умные люди, сделали вид, что их это не касается.
От ЖУР
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 15:48:15

Вот что странно

Один из "очевидцев" бывший зам. Наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР утверждает
что в 56 году в Хайбах выезжала комиссия и велись раскопки.
А тут в 89 этот товарищ на кости наступает:"Мы кинулись на пепелище. К ужасу, моя нога провалилась в грудную клетку сгоревшего человека. Кто-то закричал, что это его жена. Я с трудом высвободился из этого капкана."

ЖУР
От Константин Федченко
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 15:46:17

вот вразумительный комментарий:

http://ru.for-ua.com/forum/read.php?1,303828,page=1
==============
Сомнительная история. По крайней мере в предложенном изложении.
>руководитель акции Михаил Гвишиани (будущий свекор Алексея Косыгина) принял решение на уничтожение

Гвишиани никак не мог командовать отрядом НКВД. Да и какой отряд нужен для депортации аула? Ну, человек 50. Таким отрядом мог командовать капитан, но никак не Гвишиани, который с 1943 по 1950 возглавлял УМГБ Куйбышевской обл.
Если в 1944 Гвишиани руководил депортацией чеченцев, то доклад, соответственно, Берии писал не о сожженных чеченцах, а о депортации в целом, выполненной в срок, за что и получил награду. «Красная Звезда» мешает в одну кучу несколько событий. Если и было сожжение, то участники не оставляли следов в виде подобных документов, тем более, о действиях совершенных под свою ответственность.

Вот, Усманов в книге «Непокоренная Чечня» пишет
http://awvestnik.narod.ru/n12/usmanov.htm
«За эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).»
Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани.
У историка Павла Поляна («Не по своей воле»,О.Г.И - Мемориал, Москва 2001, стр.96) он уже генерал-полковник.
«внутренние войска под командой генерал-полковника М. Гвишиани согнали около 200 чел. (по другим свидетельствам 600-700 чел.)»

На самом деле в 1944 году Михаил Гвишиани был комиссар ГБ 3 ранга, то есть эквивалент генерал-майора. Подписываться в телеграмме Берии как полковник, Гвишиани никак не мог, не было у него и рядом такого звания. Полковник соответствует майору ГБ, а между майором ГБ и Комиссаром ГБ-3 есть звание старший майор ГБ (соответствует комбригу)
Комиссара ГБ-3 Гвишиани получил в 1943, а никак не после депортации чеченцев. В 1945 Гвишиани получил генерал-лейтенанта, звания был лишен в 1954 и никаким генерал-полковником никогда не был.

Вот такой в источниках, получается, компот.


Кажется, телеграмма, которую приводит Лечи Усманов, есть единственный документ по этому поводу.
http://awvestnik.narod.ru/n12/usmanov.htm
«Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы “ вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.
Полковник Г. Б. ГВЕШИАНИ. Грозный. УВД»

По поводу полковника ГБ я уже писал, не было такого звания в природе. Фальсификатор (Усманов?) пошел по стандартному пути, коль есть звания лейтенант ГБ, капитан ГБ и майор ГБ, то должен быть и полковник ГБ, и допустил прокол.
Сам текст телеграммы тоже крайне сомнителен. Что это еще за «местечко Хайбах»? Это пишет грузин, окончивший 2 класса городского ремесленного училища, а не еврей из Жмеринки. Уроженец села Абастуман Тифлисской губернии, очевидно, написал бы «в деревне», «в селе», «в ауле», но никак не «в местечке».

Добавлю еще. что операция по выселению чеченов называлась "Чечевица". Гвишиани ни о каких "Горах" писать не мог. Вся история - слюнявый бред правозащитников-чеченолюбов. Там масса противоречий и несуразностей.

Например о том, что люди при перевозке мерли как мухи.
==============
конец цитаты

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (23.03.2004 15:46:17)
Дата 23.03.2004 15:52:58

еще соображения

"В конюшне высокогорного аула? Вы эти конюшни видели? В них 700 человек влезет? Их штабелями складывали? "

"Что-то не то... Дудаевские молчали столько лет. А тут вдруг и информация... У чеченов немного по иному построено родство, они обязаны друг-друга посещать, держать связь, причём это очень жёсткие ритуалы-адаты. А тут вдруг 700 человек умерло, и дудаевские об этом ни слова. Странно. Похоже на свежеизобретённую версию. "

"Один вменяемый чеченец-москвич. мне еще пять лет назад на форуме Эха Москвы говорил, что Гвишиани просто уничтожил в Хайбахе вооруженное формирование, которых там было немерено - чеченов в армию не брали! Потом благородные горцы сочинили легенду. Слюнявые правозащитники ее подхватили. "

"версий событий в Хайбахе по меньшей мере штук пять. ... То жителей расстреливают на дороге, то загоняют и сжигают, то сгоняют, дают переночевать и сжигают... То Гвишиани у вас полковник, то комиссар госбезопасности 3-го ранга, то и вовсе целый генерал-полковник...
Договоритьсь там промеж собой. У Басаева спросите или Удугова. Ладушки? "

"Корреспондент недаром назывет невероятным план привезти Гвишиани в Хайбах. Не убеждают описания роскошного дома разбитого параличом сталинского сатрапа (а как еще должен жить москальский сатрап!?)
Беда в том, что вот годы жизни Михаила Гвишиани: 06.01.1905, с.Абастуман Тифлисской губ. — 09.1966, Тбилиси.
Напрасно беспокоили Горбачева и демократа Гамсахурдия. Гвишиани был мертв уже четверть века.Но вот откуда суровые и немногословные горцы взяли полутораметровый портрет?"

С уважением
От Сибиряк
К Mikej (23.03.2004 14:31:15)
Дата 23.03.2004 15:32:55

если собеседник журналистки в 65-м был в запасе, то

сегодня, по-видимому, уже в маразме.
От Samsv
К Сибиряк (23.03.2004 15:32:55)
Дата 23.03.2004 16:50:15

Была статья Степана Кашурко в "Собеседнике" в 88-м или 89-м году...

>сегодня, по-видимому, уже в маразме.
Приветствую!
Статья была о поисках советских воинов,пропавших без вести. Где-то сохранил ее даже, так как по тому времени он приводил довольно интересные цифры и факты.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru