От Ли Шиминь
К All
Дата 23.03.2004 12:56:42
Рубрики Прочее; WWII;

"Судьба Человека" фильм

Вчера посмотрел этот замечательный фильм... До сих пор как-то не довелось смотреть. Сразу для себя поставил его в один ряд с фильмом "Баллада о солдате". Нет слов, чтоб описать эмоции по просмотру фильма. Такое ощущение, что в нем нет слабых мест.
Вопрос возник по следующему эпизоду, когда главный герой сбегает из плена - в реале его разве зачислили б в строй сразу, не пришлось ли бы ему покантоваться где-нибудь?
С уважением
От Kalash
К Ли Шиминь (23.03.2004 12:56:42)
Дата 23.03.2004 15:05:17

Re: "Судьба Человека"...

>Вчера посмотрел этот замечательный фильм... До сих пор как-то не довелось смотреть.

Фильм мощный, не стареет. До сих пор мелодия "О, донна Клара!" ассоциируется прежде всего с картиной крематория и колоннами людей , направляющихся к нему...
От Паршев
К Ли Шиминь (23.03.2004 12:56:42)
Дата 23.03.2004 13:53:03

Доказательств нет, но что-то сложилось

впечатление, что масштабная фильтрация проводилась уже ближе к концу войны, когда и в солдатах нужды уже не было, и освобождали помногу, а года до 44-го всё проще было - проверили, списались с прежней частью и вперёд.
Лётчики какие-то были по два раза в плен попадали и т.д.
От Одессит
К Паршев (23.03.2004 13:53:03)
Дата 23.03.2004 14:34:54

Раньше.

Добрый день

>впечатление, что масштабная фильтрация проводилась уже ближе к концу войны, когда и в солдатах нужды уже не было, и освобождали помногу, а года до 44-го всё проще было - проверили, списались с прежней частью и вперёд.

В 1942 году в системе Особых отделов была введена в действие единая система мер по выявлению и разоблачению агентов противника на стадии их проникновения. Она состояла из комплекса оперативных, заградительных и профилактических мероприятий, к числу которых относились:
– выявление агентов противника по признакам фиктивности документов и особенностям экипировки;
– опрос военнослужащих, вышедших из окружения или бежавших из плена при сомнительных обстоятельствах;
– обеспечение непроницаемости линии фронта;
– опрос населения прифронтовой полосы;
– изучение трофейных документов.
Безусловно, далеко не всегда эти предписания выполнялись. Распорядиться об обеспечении непроницаемости линии фронта было намного легче, чем
фактически соблюсти это требование. Так и с пленными было.

С уважением
От Паршев
К Одессит (23.03.2004 14:34:54)
Дата 23.03.2004 15:16:19

Во-во. Даже ещё проще: "опрос", и то кого-то могли даже и не опрашивать. (-)
От Волк
К Паршев (23.03.2004 15:16:19)
Дата 23.03.2004 17:48:20

Re: Во-во. Даже...

удивляете Вы меня. Вы ведь вроде полковник, если интернет не врет. И вдруг такие штатские высказывания.
От Одессит
К Паршев (23.03.2004 15:16:19)
Дата 23.03.2004 15:41:11

Так оно и понятно

Добрый день

Выщел человек к своим. Дали ему карабин, пару гранат, накормили и тут же, внеся в списки, бросили в бой. Ну если даже он и шпион вредоносный: что такого плохого он сумеет тут на передовой вытворить? А так хоть пару-тройку врага положит, может быть.
Но в списках вышедших он все же будет, и при любом отводе в тыл, переформировании и т. п. его и опросят. Потом проверят по розыскным спискам, может, покажут опознавателям при наличии предпосылок - и там уже может закрутиться. А может и не закрутиться.
Вот гдеточно факт нахождения в плену будет учитываться - это в послевоенных первых отделах предприятий, при принятии решения о допуске.

С уважением
От VLADIMIR
К Одессит (23.03.2004 14:34:54)
Дата 23.03.2004 15:16:16

Re: Раньше.

Н-р, во время Берлинской операции освобожденных пленных часто чуть не сразу бросали в бой против супостата.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Волк
К Паршев (23.03.2004 13:53:03)
Дата 23.03.2004 14:26:05

Re: Доказательств нет,...

>впечатление, что масштабная фильтрация проводилась уже ближе к концу войны, когда и в солдатах нужды уже не было, и освобождали помногу, а года до 44-го всё проще было - проверили, списались с прежней частью и вперёд.

У Кондратьева повесть есть, не помню как называлась, как он после выхода из окружения (Ржев) кантовался в лагере. Весна 1942.
От Тезка
К Волк (23.03.2004 14:26:05)
Дата 23.03.2004 14:32:22

Re: Доказательств нет,...

Привет
>У Кондратьева повесть есть, не помню как называлась, как он после выхода из окружения (Ржев) кантовался в лагере. Весна 1942.

Часто упоминаются проверки 1941г. после выходов из окружения.

С уважением.
От Pavel
К Ли Шиминь (23.03.2004 12:56:42)
Дата 23.03.2004 13:19:10

Re: "Судьба Человека"...

Доброго времени суток!
>Вчера посмотрел этот замечательный фильм... До сих пор как-то не довелось смотреть. Сразу для себя поставил его в один ряд с фильмом "Баллада о солдате". Нет слов, чтоб описать эмоции по просмотру фильма. Такое ощущение, что в нем нет слабых мест.
Фильм отличный, как впрочем и сама книга.
>Вопрос возник по следующему эпизоду, когда главный герой сбегает из плена - в реале его разве зачислили б в строй сразу, не пришлось ли бы ему покантоваться где-нибудь?
Ну, тут видимо особый случай, он же знатный трофей привез, а не с пустыми руками.А потом в то время даже из оккупированных районов призывников сразу в армию забирали, это уж потом, когда армия освобождала лагеря, серьезнее фильтровать стали, особенно уже после победы.


С уважением! Павел.
От Grosh
К Pavel (23.03.2004 13:19:10)
Дата 23.03.2004 18:07:43

Re: "Судьба Человека"...

По уму его конечно же сразу бы отфильтровали. Но ... Обстановка боевая, судя пор времени и по тому как документы к месту пришлись готовились к наступлению и командир части мог поступить по человечески. Сначало держать без документов, потом запросить их, ведь Соколов не в плену числился, а погибшим или пропавшим без вести. А тум уж, как-то и замотать прошлое.
От Pavel
К Grosh (23.03.2004 18:07:43)
Дата 23.03.2004 18:15:32

Re: "Судьба Человека"...

Доброго времени суток!
>По уму его конечно же сразу бы отфильтровали. Но ... Обстановка боевая, судя пор времени и по тому как документы к месту пришлись готовились к наступлению и командир части мог поступить по человечески. Сначало держать без документов,
Так это сам Соколов просил его в стрелковую часть зачислить, а командир его вместо этого в отпуск отправил, без документов ну никак он в тыл ездить не мог.
С уважением! Павел.
От Тезка
К Ли Шиминь (23.03.2004 12:56:42)
Дата 23.03.2004 13:03:25

Re: "Судьба Человека"...

Привет

По-разному могло быть. Случаи, когда бывших заключенных сразу включали в
состав части известны.

С уважением
От Джон
К Тезка (23.03.2004 13:03:25)
Дата 23.03.2004 13:44:17

А не "хиви" ли был Иван Соколов?

Привет,

Вопрос интересный - мог ли военнопленный, не нося повязки, быть офицерским драйвером?


Джон
От Тезка
К Джон (23.03.2004 13:44:17)
Дата 23.03.2004 13:53:41

Re: А не...

Привет,

> Вопрос интересный - мог ли военнопленный, не нося повязки, быть офицерским
драйвером?
>

Судя по всему он или в РАД или в организацию Тодта попал. Хиви все-таки с
повязками Im dienst der Deutsche Wehrmacht

C уважкением
От Джон
К Тезка (23.03.2004 13:53:41)
Дата 23.03.2004 14:04:31

Они были и в СС и в люфтваффе. Возможно и в РАД, или Тодте. (-)
От Тезка
К Джон (23.03.2004 14:04:31)
Дата 23.03.2004 14:10:44

Re: Они были.

Привет

Были, кто же спорит. Однако в люфтваффе, по крайней мере "помошники" носили
другую форму и другие повязки. Luftwaffenhelfer, ЕМНИП. В СС же никак не
выделялись, если исключить дивизионные нашивки, форма такая же, повязок нет.
По фильму Соколов не в СС, начальник его укрепления строит, вполне может
быть РАД или орг.Тодта. Там военнопленных использовали на всяких работах, и
емнип без всяких повязок.

С уважением.
От SerP-M
К Тезка (23.03.2004 14:10:44)
Дата 23.03.2004 14:17:49

Читайте источник!!!! У автора - орг.Тодта!!! :)))) (-)
От Тезка
К SerP-M (23.03.2004 14:17:49)
Дата 23.03.2004 14:23:50

Re: Автор правильно мыслил :)))) (-)
От М.Свирин
К Тезка (23.03.2004 14:23:50)
Дата 23.03.2004 15:23:54

Автор имел трех реальных прототипов. В ЦГАЛи вроде как имелись черновики

Приветствие

Шолохова, в которых фигурировала настоящая фамилия одного из прототипов Соколова.

Подпись
От Тезка
К М.Свирин (23.03.2004 15:23:54)
Дата 23.03.2004 15:40:08

Интересно

Приветствую

> Шолохова, в которых фигурировала настоящая фамилия одного из прототипов
Соколова.
>

А что за люди? Как он на них вышел?

C уважением.
От М.Свирин
К Тезка (23.03.2004 15:40:08)
Дата 24.03.2004 10:26:33

Re: Интересно

Приветствие
>Приветствую

>> Шолохова, в которых фигурировала настоящая фамилия одного из прототипов
>Соколова.
>>
>
>А что за люди? Как он на них вышел?

Этого я не знаю. Была статья в перестроечное время про это, а про ЦГАЛИ мне рассказал В.Самсонов, который работал там по данной теме.

Подпись
От Волк
К Тезка (23.03.2004 15:40:08)
Дата 23.03.2004 17:45:01

Re: Интересно

>А что за люди? Как он на них вышел?

насчет трех стаканов водки - читал статью, что это было в действительности с нашим пленным летчиком. Фамилию, к сожалению не помню.