От И.Пыхалов
К All
Дата 23.03.2004 03:24:17
Рубрики Танки; 1917-1939;

Откуда в РККА столько иностранных танков?

Недавно с удивлением обнаружил, что по состоянию на 1928 год на вооружении РККА находилась целая куча английских и французских танков времён 1-й мировой войны: 45 тяжёлых ромбовидных английских танков Mk V, 12 средних английских танков Mk A «Уиппет» и 33 лёгких французских «Рено» FT-17 (Федосеев С. Танки в первой мировой войне. Великобритания, Франция, Германия (1916–1918 гг.) // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра... Ноябрь–декабрь 2001. №11–12. С.27, 42; Оружие победы / под ред. В.Н.Новикова. Изд. 2-е. М., 1987).

Вопрос: откуда взялось всё это добро? Согласно Федосееву, это трофеи гражданской войны. Новиков об их происхождении ничего не говорит. Т.е. получается, все эти танки действительно были захвачены красными у их противников? Или же были какие-то закупки за рубежом, прямые либо через третьи страны?

Следующий вопрос касается судьбы серии танков, изготовленных в конце гражданской войны в Сормове по образцу «Рено» FT-17. Федосеев утверждает, что они до 1928 года не дожили (С.42). Новиков об этом прямо не говорит, однако косвенно фактически утверждает то же самое. С другой стороны, уважаемый М.Свирин - http://weapon.df.ru/tanks/sovtanks/first/firsttank.html - пишет, что они были официально сняты с вооружения в апреле 1930 года. Так всё-таки, оставались сормовские танки на вооружении РККА к 1928 году или нет? Или же имел место некий «промежуточный вариант»: официально на вооружении числились, а фактически уже были металлоломом?

И наконец, третий вопрос. Никто не подскажет, существуют ли какие-либо публикации об истории советских танковых формирований начала и середины 1920-х годов?
От М.Свирин
К И.Пыхалов (23.03.2004 03:24:17)
Дата 25.03.2004 09:26:58

Re: Откуда в...

Приветствие

>Следующий вопрос касается судьбы серии танков, изготовленных в конце гражданской войны в Сормове по образцу «Рено» FT-17. Федосеев утверждает, что они до 1928 года не дожили (С.42). Новиков об этом прямо не говорит, однако косвенно фактически утверждает то же самое. С другой стороны, уважаемый М.Свирин - http://weapon.df.ru/tanks/sovtanks/first/firsttank.html - пишет, что они были официально сняты с вооружения в апреле 1930 года. Так всё-таки, оставались сормовские танки на вооружении РККА к 1928 году или нет?

Что вы? Какой 1928? Ни один не дожил. Поломались уже на грани 1924-1926. Читайте "Сормовская танка". Там я вроде бы приводил выдержки из тугаментов по поводу их списания.

> Или же имел место некий «промежуточный вариант»: официально на вооружении числились, а фактически уже были металлоломом?

Именно так. Числились в ОсоАвиаХим.

Подпись
От Тов.Рю
К И.Пыхалов (23.03.2004 03:24:17)
Дата 24.03.2004 13:05:06

А этот случай...

>С другой стороны, уважаемый М.Свирин пишет, что они были официально сняты с вооружения в апреле 1930 года. Так всё-таки, оставались сормовские танки на вооружении РККА к 1928 году или нет? Или же имел место некий «промежуточный вариант»: официально на вооружении числились, а фактически уже были металлоломом?

... как раз очень характерен вообще для хозяйства СССР :-) Когда либо что-то числилось по бумагам, не существуя (уже или еще) в наличии, либо обратный случай - вплоть до заводов и пашен.
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (24.03.2004 13:05:06)
Дата 24.03.2004 18:38:25

Re: А этот

>... как раз очень характерен вообще для хозяйства СССР :-) Когда либо что-то числилось по бумагам, не существуя

в данном случае - не тот случай. 85 процентов танков находилось на консервации.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (23.03.2004 03:24:17)
Дата 23.03.2004 07:32:42

Re: Откуда в...

>Недавно с удивлением обнаружил, что по состоянию на 1928 год на вооружении РККА находилась целая куча английских и французских танков времён 1-й мировой войны: 45 тяжёлых ромбовидных английских танков Mk V, 12 средних английских танков Mk A «Уиппет» и 33 лёгких французских «Рено» FT-17
>Вопрос: откуда взялось всё это добро? Согласно Федосееву, это трофеи гражданской войны. Новиков об их происхождении ничего не говорит. Т.е. получается, все эти танки действительно были захвачены красными у их противников? Или же были какие-то закупки за рубежом, прямые либо через третьи страны?

В основном это - трофеи. Белые армии и интервенты использовали на полях гражданской войны примерно 130-140 танков, не считая бронетракторов(в это число не входят польские танки, применявшиеся в кампании 1920 года). Большая часть этих машин досталась РККА. Известно 62 трофейных Mk V, 17 Mk А, 1 Mk В, 16 FT-17.
Еще несколько танков была закуплены в конце 20-х годов в качестве образцов для постройки собственных танков.

>И наконец, третий вопрос. Никто не подскажет, существуют ли какие-либо публикации об истории советских танковых формирований начала и середины 1920-х годов?

Ну, по гражданской войне есть "мурзилка" Коломийца, Мощанского и еще кто-то третий с ними.
А вообще-то могу порекомендовать интересные мемуары:
А.И.Селявкин. В трех войнах на броневиках и танках. Харьков, Изд-во "Прапор", 1981 года. Автор занимал ряд высших командных должностей в советских танковых силах. Любопытно, что когда в 1924 году он был назначен командиром и комиссаром Отдельной танковой эскадры РККА, куда в ту пору входили практически все наличные в СССР танки, то, как утверждает А.И.Селявкин, в эскадре насчитывалось 160 танков!

P.S. Прочитал Ваш с Кара-Мурзой донос на Яковлева в Академию Наук и долго смеялся. Яковлев, конечно же, не безупречен. Но, пытаясь уличить его во лжи, Вам с Кара-Мурзой и самим следовало бы хоть в этот раз воздержаться от вранья:-))
Впрочем, горбатого могила исправит:-))
От Alexey A. B.
К И.Пыхалов (23.03.2004 03:24:17)
Дата 23.03.2004 05:27:40

Re: Федоссев прав.

В книжке "Первые советские танки" свиринской серии (автор, кажется, Ромадин) есть тонейшие данные. Они, в общем, кочуют из книжки в книжку, из статьи в статью...
++++++++++++++++++++++++
>Недавно с удивлением обнаружил, что по состоянию на 1928 год на вооружении РККА находилась целая куча английских и французских танков времён 1-й мировой войны: 45 тяжёлых ромбовидных английских танков Mk V, 12 средних английских танков Mk A «Уиппет» и 33 лёгких французских «Рено» FT-17 (Федосеев С. Танки в первой мировой войне. Великобритания, Франция, Германия (1916–1918 гг.) // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра... Ноябрь–декабрь 2001. №11–12. С.27, 42; Оружие победы / под ред. В.Н.Новикова. Изд. 2-е. М., 1987).

>Вопрос: откуда взялось всё это добро? Согласно Федосееву, это трофеи гражданской войны. Новиков об их происхождении ничего не говорит. Т.е. получается, все эти танки действительно были захвачены красными у их противников? Или же были какие-то закупки за рубежом, прямые либо через третьи страны?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Где покупать-то? :-)) С англией - Францией до 24 года нет дипотношений, а после - неужто они нам танки продадут??

>Следующий вопрос касается судьбы серии танков, изготовленных в конце гражданской войны в Сормове по образцу «Рено» FT-17. Федосеев утверждает, что они до 1928 года не дожили (С.42). Новиков об этом прямо не говорит, однако косвенно фактически утверждает то же самое. С другой стороны, уважаемый М.Свирин - http://weapon.df.ru/tanks/sovtanks/first/firsttank.html - пишет, что они были официально сняты с вооружения в апреле 1930 года. Так всё-таки, оставались сормовские танки на вооружении РККА к 1928 году или нет? Или же имел место некий «промежуточный вариант»: официально на вооружении числились, а фактически уже были металлоломом?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

У Свирина точные данные.

>И наконец, третий вопрос. Никто не подскажет, существуют ли какие-либо публикации об истории советских танковых формирований начала и середины 1920-х годов?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

На сей вопрос у меня ответа нет...
Счастливо!
От MAG
К Alexey A. B. (23.03.2004 05:27:40)
Дата 23.03.2004 07:03:27

МС-1

и всё же не могу в очередной раз не вспомнить воспоминания одного ветерана...
который мне рассказывал о МС-1 или Т-18 шедших с ними в бой в Манжурии в 1945 году...

ИМХО Т-18 имеет характерный силуэт и спутать врятли...
От М.Свирин
К MAG (23.03.2004 07:03:27)
Дата 23.03.2004 12:10:40

Re: МС-1

Приветствие
>и всё же не могу в очередной раз не вспомнить воспоминания одного ветерана...
>который мне рассказывал о МС-1 или Т-18 шедших с ними в бой в Манжурии в 1945 году...

Хотелось бы подробностей.

>ИМХО Т-18 имеет характерный силуэт и спутать врятли...
Подпись
От Константин Федченко
К MAG (23.03.2004 07:03:27)
Дата 23.03.2004 10:35:00

Re: МС-1

>и всё же не могу в очередной раз не вспомнить воспоминания одного ветерана...
>который мне рассказывал о МС-1 или Т-18 шедших с ними в бой в Манжурии в 1945 году...

В какой части воевал этот ветеран?
Гипотетически, конечно, можно допустить такое - если этот Т-18 на момент "раздачи слонов" в 1938 году был исправен, потом передан в УР, а там простоял на консервации, сохранив ход - на запчасти можно было пускать остатки тех танков, которые превратили в БОТы.

Хотя всё это - вилами на воде писано. Если хотя бы знать, что это была за часть - можно было бы говорить чуть увереннее.

>ИМХО Т-18 имеет характерный силуэт и спутать врятли...

Спутать можно что угодно с чем угодно. "Синдром свидетеля" называется.
И давность события тут даже не имеет значения.

С уважением
От Alexey A. B.
К MAG (23.03.2004 07:03:27)
Дата 23.03.2004 07:43:40

Речь шла о "Русском Рено".

Привет!
>и всё же не могу в очередной раз не вспомнить воспоминания одного ветерана...
>который мне рассказывал о МС-1 или Т-18 шедших с ними в бой в Манжурии в 1945 году...

>ИМХО Т-18 имеет характерный силуэт и спутать врятли...
+++++++++++++++++++++++

А Т-18 - маленько другой танк.

Счастливо!