От Паршев
К All
Дата 23.03.2004 13:30:43
Рубрики Стрелковое оружие;

"С рантом и без ранта" - стрелковикам

Кстати вспомнилось чьё-то где-то замечание, что у нашего 12,7-мм патрона была рантовая модификация для какого-то пулемёта. Или не у нашего, а у Бранинговского.
Никто не подскажет чего?
От М.Свирин
К Паршев (23.03.2004 13:30:43)
Дата 23.03.2004 13:32:56

12,7-мм и 20-мм ШВАК. (-)
От Лис
К М.Свирин (23.03.2004 13:32:56)
Дата 23.03.2004 13:43:52

А вот-те вам и картиночка:

ШВАКовая "двадцатка" супротив ДШК.
От Роман (rvb)
К Паршев (23.03.2004 13:30:43)
Дата 23.03.2004 13:31:19

12.7х108 для _пулемета_ ШВАК (-)
От Паршев
К Роман (rvb) (23.03.2004 13:31:19)
Дата 23.03.2004 13:40:19

Во как! Влёт! А почему не прогрессивный с проточкой? (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (23.03.2004 13:40:19)
Дата 23.03.2004 13:58:16

Выдергивался из ленты назад

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

За рант это делать сподручнее.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Кстати, у выстрела немецкого 20-мм автомата тоже был свой "рант" - цилиндричское утолщение перед проточкой.
От Лис
К Исаев Алексей (23.03.2004 13:58:16)
Дата 23.03.2004 14:26:28

Осс-пади! Ну где же вы...

... тут рант нашли!?



Обычная схема: положение в патроннике задается пояском, а экстрагируется -- за проточку... Короче, "откуда есть пошли по земле нашей Магнумы" ;о)))
От Исаев Алексей
К Лис (23.03.2004 14:26:28)
Дата 23.03.2004 14:47:37

Я для того "рант" в кавычки поставил (-)
От Лис
К Исаев Алексей (23.03.2004 14:47:37)
Дата 23.03.2004 16:00:11

Да хоть в кавычки, хоть в скобки!

Ну совершенно другое назначение у этой штуковины!
От Milchev
К Исаев Алексей (23.03.2004 14:47:37)
Дата 23.03.2004 14:51:22

Алексей, а чем КОНКРЕТНО НЕМЦЫ обосновывали необходимость пояска? (-)
От Исаев Алексей
К Milchev (23.03.2004 14:51:22)
Дата 23.03.2004 16:58:17

Могу только догадываться

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К высказанной и вполне обоснованной версии Паршева и Лиса могу добавить только ещё одну - особенности работы автоматики. За рант могли цепляться лапки выбрасывателя. Как на пушках/гаубицах. После открывания затвора выбрасыватель в казенной части давит на рант и выбрасывает гильзу.
Но руководства на 2 cm Flak38 у меня нет и обосновать этот тезис не могу.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (23.03.2004 16:58:17)
Дата 23.03.2004 17:31:08

Зачем тогда проточка, если выбрасыватель захватывает поясок? (-)
От Лис
К Milchev (23.03.2004 14:51:22)
Дата 23.03.2004 16:03:43

ИМХО похоже на способ...

... по максимуму увеличить время ведения непрерывной стрельбы. При разогретом патроннике проще именно пояском позиционировать...
От Milchev
К Лис (23.03.2004 16:03:43)
Дата 23.03.2004 16:23:37

Меня ещё смутила форма того, что у нормальных гильз "скатом" называется...


>... по максимуму увеличить время ведения непрерывной стрельбы. При разогретом патроннике проще именно пояском позиционировать...

...у этого изделия, похоже, и при неразогретом патроннике по-другому это тяжело делать.

WBR, Милчев.
От Milchev
К Исаев Алексей (23.03.2004 13:58:16)
Дата 23.03.2004 14:09:23

Это-таки уже не рант, а поясок - belt, как у .375 Х-Х...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>За рант это делать сподручнее.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.Кстати, у выстрела немецкого 20-мм автомата тоже был свой "рант" - цилиндричское утолщение перед проточкой.

...кстати, а чем объяснялись причины его появления?
WBR, Милчев.
От Паршев
К Milchev (23.03.2004 14:09:23)
Дата 23.03.2004 14:25:02

У belt,'а одно назначение:

точно позиционировать патрон в патроннике. Поскольку упор на "плечики" гильзы не совсем надёжен и требует более высокой точности изготовления, чем рантовая или поясковая конструкции.
От Milchev
К Паршев (23.03.2004 14:25:02)
Дата 23.03.2004 14:31:40

Распространённое заблуждение, почерпнутое из популярной литературы...


>точно позиционировать патрон в патроннике. Поскольку упор на "плечики" гильзы не совсем надёжен и требует более высокой точности изготовления, чем рантовая или поясковая конструкции.

...появившийся одновременно с .375 Х-Х патрон .416 Ригби пояска не имел. Равным образом его не имел появившийся десятилетием раньше 9.3х64 Бреннеке.
Просто господа из Х-Х были уверены в том, что остаточная деформация гильз не позволит обеспечить нормальную экстракцию, посему и ввели этот самый упрочняющий поясок, сохранившийся у всех потомков 375-го - включая .300 ВинМаг.

WBR, Милчев.
От Паршев
К Milchev (23.03.2004 14:31:40)
Дата 23.03.2004 15:05:39

"Если бы понты светились

небо над Питером бы пылало" (с)

Лениво мне искать, но здесь приводился первоисточник.
Неправы Вы, г.Мильчев.
От Milchev
К Паршев (23.03.2004 15:05:39)
Дата 23.03.2004 15:14:40

Во-первых, моя фамилия Милчев, если не хотите, чтобы я корректировал Вашу...


>Лениво мне искать, но здесь приводился первоисточник.

...во-вторых, лично мне искать не лениво - мой первоисточник называется W.H.B.Smith "Book of Rifle", в котором ситуация с "опоясанными" патронами расписана весьма подробно.
Понимаете, аудитория данного форума несколько отличается от целевой аудитории Ваших произведений, потому сравнения топорища с ложей и пересказ популярных заблуждений совершенно не убеждают.

WBR, Милчев.
От Паршев
К Milchev (23.03.2004 15:14:40)
Дата 23.03.2004 15:46:35

Извините, фамилию Вашу исковеркал непредумышленно,

а мою - да ради бога.
От Администрация (ID)
К Паршев (23.03.2004 15:05:39)
Дата 23.03.2004 15:09:57

Прошу вести дискуссию корректнее (-)
От Паршев
К Администрация (ID) (23.03.2004 15:09:57)
Дата 23.03.2004 15:44:02

Извините (-)
От Роман (rvb)
К Паршев (23.03.2004 13:40:19)
Дата 23.03.2004 13:45:31

Унаследованные от ШКАС особенности конструкции пулемета (-)
От Мелхиседек
К Паршев (23.03.2004 13:40:19)
Дата 23.03.2004 13:41:20

особенности автоматики (-)