От MAG
К All
Дата 24.03.2004 09:06:09
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Япония vc Китай

В контексте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/748599.htm

Способны ли современные китайские ВМС противостоять японским, без учёта НАТО...?

Сможет ли Китай теоретически удерживать скалы?

От МиГ-31
К MAG (24.03.2004 09:06:09)
Дата 24.03.2004 16:06:27

Пришел лесник и всех разогнал на



>Сможет ли Китай теоретически удерживать скалы?

13:44 24-03-2004
Японская полиция очистила Сенкаку от всех китайцев-"нелегалов"
Японская полиция арестовала всех граждан КНР, высадившихся на остров Уоцуридзима, входящий в гряду островов Сенкаку. Эти острова, подконтрольные Японии, Пекин оспаривает у Токио с начала 70-х годов прошлого века. Как указывается, семь китайцев задержаны "за незаконный въезд на территорию страны".

Сейчас они на вертолете переправлены на один из японских сторожевых кораблей, патрулировавших с утра район острова Уоцуридзима. На сторожевике арестованных доставят в административный центр южной префектуры Окинава - город Наха.

Общая площадь необитаемых островов Сенкаку составляет 7 кв км. По версии Китая, острова принадлежат ему, поскольку были захвачены Японией в 1895 году вместе с Тайванем. После Второй мировой войны Токио отказался от прав на Тайвань, и, как считает КНР, должен также вернуть и Сенкаку, в зоне которых, возможно, имеются запасы нефти. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
А мы тут теории разводим! :-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От В. Кашин
К MAG (24.03.2004 09:06:09)
Дата 24.03.2004 12:20:02

Re: Япония vc...

Добрый день!
>В контексте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/748599.htm

>Способны ли современные китайские ВМС противостоять японским, без учёта НАТО...?
 Неспособны, ни флот, ни, особенно, авиация. А против, насколько помню, 22 вполне современных японских ПЛ китайцам вообще нечего выставить, за исключением немногочисленных Кило.

>Сможет ли Китай теоретически удерживать скалы?

ИМХО японцы сначала ударами с воздуха уничтожат соединение китайских НК, если оно будет иметь глупость появиться в этом районе, а затем спокойно высадят на скалах десант. Соотношение потерь будет еще хуже, чем при захвате американцами Ирака.

С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К MAG (24.03.2004 09:06:09)
Дата 24.03.2004 09:08:39

думаю что нет. в ЗВО году так в 2000м говорилось(+)

Здрасьте!
...что Японцы на море могут набить в регионе всем, кроме США (про Россию там не упоминалось, но думаю что и нам набъют). Не разбираясь сильно в типах кораблей, замечу только что количественно флот очень приличный.
Виктор
От Ли Шиминь
К Виктор Крестинин (24.03.2004 09:08:39)
Дата 24.03.2004 12:56:14

А наши АПЛ чем выносится будут?

Здравствуйте!
У японцев есть возможность бороться с АПЛ без помощи США? Кстати, если не секрет, наши НК что из себя представляют на ТОФе?
Заранее спасибо
От Iva
К Ли Шиминь (24.03.2004 12:56:14)
Дата 24.03.2004 16:08:36

Должна быть.

Привет!

они по просьбе?давлению?США в 198? году приняли 1000-мильную зону ответсвенности для своего флота по охране коммуникаций.

Владимир
От Юрий Лямин
К Ли Шиминь (24.03.2004 12:56:14)
Дата 24.03.2004 15:30:38

ПЛО у Японии как раз против нас создавалась, если на то пошло..


>Здравствуйте!
>У японцев есть возможность бороться с АПЛ без помощи США? Кстати, если не секрет, наши НК что из себя представляют на ТОФе?
>Заранее спасибо

Как я уже ниже писал, их противолодочные средства одни из лучших в мире и затачивалось все как раз под нас. Например по кол-во противолодочных "Орионов" я где то читал, то они на 2м месте в мире, примерно 80 штук, где то столько же противолодочных вертолетов, есть противолодочные эсминцы и 16 довольно хороших дизельных подлодки. Насколкьо помню тож в первую очередь охотников на АПЛ.
Так что средства брьбы у них есть.
От Виктор Крестинин
К Ли Шиминь (24.03.2004 12:56:14)
Дата 24.03.2004 12:58:21

состояние АПЛ и НК я вряд ли красиво опишу, это к А. Сергееву (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (24.03.2004 12:58:21)
Дата 24.03.2004 13:14:51

Не, я не в курсе:)

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

Но подозреваю, что оно делится на "плохое", "очень плохое" и "на полпути к "ближайшей земле"":(

С уважением, А.Сергеев
От Ли Шиминь
К Виктор Крестинин (24.03.2004 12:58:21)
Дата 24.03.2004 13:01:35

Re: состояние АПЛ...

Настолько ли все плохо? Нет ли там боеспособных кораблей? Я просто не в течении... Если так то фигово. Есть ли какая-нибудь информация пытаются ли что-нибудь сделать для улучшения положения?
От Forger
К Ли Шиминь (24.03.2004 13:01:35)
Дата 24.03.2004 14:31:12

Re: состояние АПЛ:

Ходовых 971 го проекта минимум три (Братск, Самара, Кузбасс), ходовых 949А - должно быть минимум две (Челябинск и Томск). Для начала хватит!
От Гриша
К Виктор Крестинин (24.03.2004 09:08:39)
Дата 24.03.2004 09:20:23

Re: думаю что...

>Здрасьте!
>...что Японцы на море могут набить в регионе всем, кроме США (про Россию там не упоминалось, но думаю что и нам набъют). Не разбираясь сильно в типах кораблей, замечу только что количественно флот очень приличный.
>Виктор

А на ТОФ есть крейсера или только эсминцы?

"Меня зовут Анти Рокка - крестьянин с Карельского перешейка."
От Дмитрий Болтенков
К Гриша (24.03.2004 09:20:23)
Дата 24.03.2004 09:25:16

Re: думаю что...

угу 2 крейсера, по 4 эсминца и бпк, 1 скр....
От Forger
К Дмитрий Болтенков (24.03.2004 09:25:16)
Дата 24.03.2004 11:09:49

Re: думаю что...

>угу 2 крейсера, по 4 эсминца и бпк, 1 скр....
Ну и эскадра ПЛА на Камчатке.
От MAG
К Виктор Крестинин (24.03.2004 09:08:39)
Дата 24.03.2004 09:20:15

а за 4 года, разве они мало прикупили? (-)
От Гриша
К MAG (24.03.2004 09:20:15)
Дата 24.03.2004 09:32:30

Re: а за...

Маловато. 2 Современных а у японцев только эсминцев класса Конго 4 штуки.

Вообще - у японцев 9 эсминцев УРО, 4 противолодочных и 33 обычных эсминцев. У китайцев 21 эсминца и 43 фрегата. Учитывая что японские на поколение или два впереди китайских, то преимущество на море почти тотальное.

"Меня зовут Анти Рокка - крестьянин с Карельского перешейка."
От MAG
К Гриша (24.03.2004 09:32:30)
Дата 24.03.2004 09:38:28

фрегат проще эсминца?

>Маловато. 2 Современных а у японцев только эсминцев класса Конго 4 штуки.
>Вообще - у японцев 9 эсминцев УРО, 4 противолодочных и 33 обычных эсминцев. У китайцев 21 эсминца и 43 фрегата. Учитывая что японские на поколение или два впереди китайских, то преимущество на море почти тотальное.

к сожалению чайник в кораблях, фрегаты чем принципиально отличаются?...

а разве ПЛ они не покупали? или только собирались?...

а есть теоретические оценки когдаз ВМФ Китая сравняются с Японскими?... ИМХО это вопрос времени...
От Юрий Лямин
К MAG (24.03.2004 09:38:28)
Дата 24.03.2004 10:19:50

Re: фрегат проще...

>
>к сожалению чайник в кораблях, фрегаты чем принципиально отличаются?...

Тем что меньше обычно :) , к тому же упомянутые выше японские эсминцы класса "Конго" в принципе на грани между эсминцами и крейсерами стоит, у них водоизмещение под 10 000 тонн и длина в 160 метров, т.е. столько же сколько у амер-их крейсеров "Тикандерога" ну и вооружение соответствующее. Так что их в принципе можно крейсерами и считать. У китайцев в принципе нет ничего соответствующего им.

>а разве ПЛ они не покупали? или только собирались?...
Покупали, но надо сказать что япоснкие МССО обладают одной из сильнейших в мире систем противолодочной обороны. У них одних противолодочных Орионов штук 80 есть.

>а есть теоретические оценки когдаз ВМФ Китая сравняются с Японскими?... ИМХО это вопрос времени...
ИМХО - это сложный вопрос, т.к. Япония всерьез обеспокоена усилением КНР да и вообще обстановкой в мире и развернула нешуточную кораблестроительную программу, чтобы обеспечить безопасность метрополии, источников и путей подвоза сырья. Недавно сообщалось что они хотят и авианесущие эсминцы строить. Думаю что далее они начнут и полноценные авианосцы строить.
В общемто сейчас у Японии 2й по величине официальный военный бюджет в 50 млрд $ и серьезное примущество в технической сфере.
От Forger
К Юрий Лямин (24.03.2004 10:19:50)
Дата 24.03.2004 11:08:36

Тем не менее

У китайцев есть торпедные АПЛ, один выход которых в море, поставит японскую экономику на грань краха. Пароходные компании перестанут ходить к японским берегам, рухнет экспорт и сырьевой импорт - за сим конфликт будет исчерпан.
От Юрий Лямин
К Forger (24.03.2004 11:08:36)
Дата 24.03.2004 11:12:27

А где они действовать будут?


>У китайцев есть торпедные АПЛ, один выход которых в море, поставит японскую экономику на грань краха. Пароходные компании перестанут ходить к японским берегам, рухнет экспорт и сырьевой импорт - за сим конфликт будет исчерпан.

Около берегов Японии и на достаточно приличном расстоянии по линиям снабжения их уничтожат японские противолодочные силы, а посреди оживленных морских коммуникаций им никто не даст действовать. Так как это поставит на грань краха всю мировую экономику.
От Forger
К Юрий Лямин (24.03.2004 11:12:27)
Дата 24.03.2004 14:28:00

Re: А где...


>>У китайцев есть торпедные АПЛ, один выход которых в море, поставит японскую экономику на грань краха. Пароходные компании перестанут ходить к японским берегам, рухнет экспорт и сырьевой импорт - за сим конфликт будет исчерпан.
>
>Около берегов Японии и на достаточно приличном расстоянии по линиям снабжения их уничтожат японские противолодочные силы, а посреди оживленных морских коммуникаций им никто не даст действовать. Так как это поставит на грань краха всю мировую экономику.
Я жне говорю воевать... Просто выйти в море. Этого хватит.
От Юрий Лямин
К Forger (24.03.2004 14:28:00)
Дата 24.03.2004 15:25:05

Не хватит..

>>Около берегов Японии и на достаточно приличном расстоянии по линиям снабжения их уничтожат японские противолодочные силы, а посреди оживленных морских коммуникаций им никто не даст действовать. Так как это поставит на грань краха всю мировую экономику.
>Я жне говорю воевать... Просто выйти в море. Этого хватит.

По указанным причинам, пусть цены и поднимутся, но перевозки не остановятся.
Не надо к тому же забывать, что японский торговый флот 1 или 2 по величине в мире.Ш
От Гриша
К MAG (24.03.2004 09:38:28)
Дата 24.03.2004 09:44:51

Re: фрегат проще...

>к сожалению чайник в кораблях, фрегаты чем принципиально отличаются?...

Размером. :) Китайские фрегаты имеют водоизмещение около 2000 тон, эсминцы около 7000-8000 тон.

>а разве ПЛ они не покупали? или только собирались?...

Да, купили - 4 штуки Палтуса. Это единственные современные ПЛ в китайском флоте, все остальное абсолютно устарелая шваль. Японцы поддерживают 16 довольно современных ПЛ, но как они сравниваются с Палтусами я не знаю.

"Меня зовут Анти Рокка - крестьянин с Карельского перешейка."