От Игорь Куртуков
К NetReader
Дата 24.03.2004 23:51:59
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: Скорее непросвещенному

>>Неправильно. Эти планы таких формулировок не содержат. Формулировки мои.
>
>Т.е., высказывание "На Финляндию же напали вобщем-то с бухты барахты, без длительной подготовки поскольку противник мыслился слабым и всерьез его не принимали." - домыслы.

Вывод неверный. Я использовал собственные формулировки для описания факта. Домыслом это не является.

>Теперь цитата по поводу другого высказывания:
> http://rchgi.spb.ru/Pr/spb_2001/vbaryshnikov.htm

Это я читал.

>Итак, "на Финляндию готовились напасть по меньшей мере, с середины 30х годов."

Это враки.
От NetReader
К Игорь Куртуков (24.03.2004 23:51:59)
Дата 25.03.2004 00:07:06

Сказка про белого бычка... (-)
От Игорь Куртуков
К NetReader (25.03.2004 00:07:06)
Дата 25.03.2004 00:20:40

Кто ж виноват, что вы не умеете понимать прочитаное (-)
От NetReader
К Игорь Куртуков (25.03.2004 00:20:40)
Дата 25.03.2004 00:32:21

Да, главное - верная интерпретация

И тогда "собственные формулировки" перестают быть "домыслами" :)
От Игорь Куртуков
К NetReader (25.03.2004 00:32:21)
Дата 25.03.2004 00:33:35

Сарказм игнорируем. По сути есть? (-)
От Kazak
К Игорь Куртуков (24.03.2004 23:51:59)
Дата 25.03.2004 00:03:00

Странное утверждение. Как-только выпал удачный момент, напали.

Homo homini lupus est
>>Итак, "на Финляндию готовились напасть по меньшей мере, с середины 30х годов."
>
>Это враки.
Видимо случайно.
ЗЫ: Насчёт удачного момента - практически цитата из Сталина.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Игорь Куртуков
К Kazak (25.03.2004 00:03:00)
Дата 25.03.2004 00:11:53

Именно это я и говорю.

Опять сарказм...

Я ведь именно это и говорю. Как выпал удачный момент (в смысле внешнеполитическом), так решили нажать на финнов, до этого никто нападения не готовил. С точки зрения долгосрочного планирования - это "с бухты барахты".

Планирование операции проходило в период весны-осени 1939. Развертывание сил для операции началось в середине сентября. Т.е. без долговременной подготовки.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.03.2004 00:11:53)
Дата 25.03.2004 00:41:27

СССР сделал ОЧЕНЬ многое, что-бы обстановка сложилась именно так.

Homo homini lupus est

Так что "выпал" - не очень корректный термин.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Игорь Куртуков
К Kazak (25.03.2004 00:41:27)
Дата 25.03.2004 00:44:25

Естественно.

>Так что "выпал" - не очень корректный термин.

По-моему вполне корректный. Если вам ВЫПАДЕТ случай найти золотую жилу, вы можете сделать ОЧЕНЬ многое, чтобы ее разработать.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.03.2004 00:44:25)
Дата 25.03.2004 01:04:25

Если я не золотоискатель - то не выпадет. Не знаю как выглядит.

Homo homini lupus est
>По-моему вполне корректный. Если вам ВЫПАДЕТ случай найти золотую жилу, вы можете сделать ОЧЕНЬ многое, чтобы ее разработать.
То есть СССР эту жилу таки искал или просто по лесу гулял?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Игорь Куртуков
К Kazak (25.03.2004 01:04:25)
Дата 25.03.2004 01:06:54

Словоблудство.

>То есть СССР эту жилу таки искал или просто по лесу гулял?

Эту жилу все великие державы (или стремящиеся стать таковыми) ищут. В мире большой политики просто так по лесу не гуляют.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.03.2004 01:06:54)
Дата 25.03.2004 01:21:54

Ну вот мы и подошли к развязке.

Homo homini lupus est
>Эту жилу все великие державы (или стремящиеся стать таковыми) ищут. В мире большой политики просто так по лесу не гуляют.
СССР упорно искал золотую жилу, приложил множество усилий, нашёл её ( действительно повезло, такое РАЗ в жизни бывает) и тут выясняеться - а разрабатовать-то он её не планировал. Зачем она ему - сам не знает. Лопаты и кирки не купил, ослик с голоду сдох и т.д.
Пришлось рыть грунт ложками и таскать руду на собственном горбу.
Я Вас правильно понимаю?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Игорь Куртуков
К Kazak (25.03.2004 01:21:54)
Дата 25.03.2004 01:29:07

Подошли.

>СССР упорно искал золотую жилу, приложил множество усилий, нашёл её ( действительно повезло, такое РАЗ в жизни бывает) и тут выясняеться - а разрабатовать-то он её не планировал.

Не планировал. Как он мог планировать, если ему не было известно, что это будет за "жила". Может шахту рыть придется, может скалу взрывать, может драгу покупать.

>Я Вас правильно понимаю?

Нет конечно. Даром понимания вы не наделены. Только сарказма без меры. А сарказм - это такая защита от понимания.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.03.2004 01:29:07)
Дата 25.03.2004 01:50:49

Правильная тактика.

Homo homini lupus est
>Не планировал. Как он мог планировать, если ему не было известно, что это будет за "жила". Может шахту рыть придется, может скалу взрывать, может драгу покупать.
А может вообще жилу не найдём. На куй тогда на инструменты тратиться? Это при ПЛАНОВОМ-то хозяйстве?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Игорь Куртуков
К Kazak (25.03.2004 01:50:49)
Дата 25.03.2004 01:55:49

Сарказм крепчал.

Как КОНКРЕТНО эксплуатировать возможность, зависит от характера этой возможности. До выяснения этого характера планы по эксплуатации строить преждевременно.

Пока вы не знаете как карта легла, как строить план игры?

По-моему это очевидно. А вы все продолжаете защищатся от понимания сарказмом.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.03.2004 01:55:49)
Дата 25.03.2004 02:02:12

Нет уж. Оставим карты. Вы в шахматы играете?

У Вас уже должен быть ПЛАН игры, который Вы будете корректировать в соответствии с действиями противника.
От Игорь Куртуков
К Kazak (25.03.2004 02:02:12)
Дата 25.03.2004 02:04:56

Давайте шахматы.

>У Вас уже должен быть ПЛАН игры

Откуда? Максимиум могут быть несколько излюбленных дебютов. Но какой выйдет эндшпиль не знает даже Капабланка.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.03.2004 02:04:56)
Дата 25.03.2004 02:15:26

Ну так у нас - же речь вроде и идёт о "домашних заготовках".

Homo homini lupus est

>Откуда? Максимиум могут быть несколько излюбленных дебютов. Но какой выйдет эндшпиль не знает даже Капабланка.
Была-же какая-то цель, когда Страна Советов села за шахматную доску. И планы проведения игры то-же должны-были быть, ещё до того как противник "зевнул" ферзя.

А впрочем, я уже забыл, с чего мы начали? С Финляндии?
Я готов согласиться - СССР не планировал наступать. То что до 1941 года СССР наступал ( в том числе и политическими средствами) - это случайность. Просто повезло.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Игорь Куртуков
К Kazak (25.03.2004 02:15:26)
Дата 25.03.2004 02:28:40

Нет. Не об этом.

>Была-же какая-то цель, когда Страна Советов села за шахматную доску.

Цель сидения за шахматной доской - не проиграть. Цель-максимум - выйграть.

> И планы проведения игры то-же должны-были быть

Давайте вы напишете план вашей игры со мной начная с 20-го хода. Хотя бы в обших чертах - на каком фланге будете развивать атаку, какими фигурами. А потом сыграем и посмотрим на что годятся такие планы.

>А впрочем, я уже забыл, с чего мы начали? С Финляндии?
>Я готов согласиться - СССР не планировал наступать.

А я не согласен. СССР не только планировал наступать, но и осуществил этот план. Операция была спланирована и осуществлена в течение осени-зимы 1939/40 года.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.03.2004 02:28:40)
Дата 25.03.2004 03:52:37

Почти договорились.

Homo homini lupus est
>Цель сидения за шахматной доской - не проиграть. Цель-максимум - выйграть.
Так СССР решил выйграть только весной 1939 года или он хотел выйграть с самого начала партии?

>Давайте вы напишете план вашей игры со мной начная с 20-го хода. Хотя бы в обших чертах - на каком фланге будете развивать атаку, какими фигурами. А потом сыграем и посмотрим на что годятся такие планы.
Мне непонятны Ваши аналогии. Серьёзно.
Возмём Германию. Они то-же спланировали партию вслепую, с 20-го хода? Кто-же мог представить дружбу с жидобольшевиками?

>А я не согласен. СССР не только планировал наступать, но и осуществил этот план. Операция была спланирована и осуществлена в течение осени-зимы 1939/40 года.
Ну хорошо. А операции против Польши и Прибалтики были спланированы в тот-же период или использовались старые разработки?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."