От Джон
К Алексей Мелия
Дата 24.03.2004 14:33:44
Рубрики 1917-1939;

Уже не 13 миллионов. Неувязочка у Рогинского. (-)
От Алексей Мелия
К Джон (24.03.2004 14:33:44)
Дата 24.03.2004 14:44:53

Главная неувязка

Алексей Мелия

Получается что большую часть реабилитированных составляют неизвестные лица, либо данные о них скрываются от "Мемориала" тем же А.Н. Яковлевым, хотя его комиссия якобы участвовала в составлении списка.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 14:44:53)
Дата 24.03.2004 18:13:26

Неувязки здесь нет

>Получается что большую часть реабилитированных составляют неизвестные лица, либо данные о них скрываются от "Мемориала" тем же А.Н. Яковлевым, хотя его комиссия якобы участвовала в составлении списка.

есть еще и такой фактор, как сохранность документов. Что же касается количества, то только данные об отправленных в кулацкую ссылку и о представителях депортированных народов, согласно статистическим справкам "органов", составляют не менее 7 млн. человек.
От Евгений Путилов
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:13:26)
Дата 25.03.2004 11:17:55

А где и когда введена в научный оборот эта цифра в 7 млн? (-)
От Паршев
К Евгений Путилов (25.03.2004 11:17:55)
Дата 25.03.2004 11:41:59

Re: А она была введена? Что Вы считаете "научным оборотом"? (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (25.03.2004 11:41:59)
Дата 25.03.2004 14:06:48

А я и уточняю: введена ли?

Доброго здравия!

Потому как цифра данна со ссылкой на архивные документы, которые для ее выведения требуют тщательного изучения и систематизации содержащихся в них данных. Без такой работы факта нет, потому оперировать такой цифрой нельзя.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Путилов (25.03.2004 14:06:48)
Дата 25.03.2004 15:45:42

Введена

Эта цифра состоит из двух частей: по депортированным народам - в публикациях Н.Ф.Бугая (см. например его статью "40-50-е годы: последствия депортации народов(свидетельствуют архивы НКВД-МВД СССР)" в журнале "История СССР" №1 за 1992 год).

По кулацкой ссылке наибольший индекс цитируемости имеет книга Н.А.Ивницкого "Коллективизация и раскулачиваниеН начало 30-х гг.", М, 1997

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Путилов
К Глеб Бараев (25.03.2004 15:45:42)
Дата 25.03.2004 16:45:28

Благодарю за уточнения. (-)
От Добрыня
К Паршев (25.03.2004 11:41:59)
Дата 25.03.2004 12:53:52

Слова действительного члена Академии Наук. Правда, экономиста :-))))))))) (-)
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:13:26)
Дата 24.03.2004 18:18:37

Re: Неувязки здесь...

Алексей Мелия

>есть еще и такой фактор, как сохранность документов.

Если не сохранять списка реабилитированных (2/3 неизвестные лица?) то одного человека можно реабилитировать хоть 10 раз.

>Что же касается количества, то только данные об отправленных в кулацкую ссылку и о представителях депортированных народов, согласно статистическим справкам "органов", составляют не менее 7 млн. человек.

Только к числу уже реабилитированных это отношения не имеет.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 18:18:37)
Дата 24.03.2004 18:47:02

Re: Неувязки здесь...

>>есть еще и такой фактор, как сохранность документов.
>
>Если не сохранять списка реабилитированных (2/3 неизвестные лица?) то одного человека можно реабилитировать хоть 10 раз.

речь о сохранности списка репрессированных.
Что же касается числа в 4 миллиона, то вопрос еще в том, о каком периоде идет речь. Вполне возможно, что в афишируемой публикации речь идет только о времени до 1953 года, а данные по осужденным по 58-й статье в послесталинский период не дублируются, поскольку была публликация среди сборников фонда "Демократия" о надзорных производствах по 58-й статье в послесталинский период.

>>Что же касается количества, то только данные об отправленных в кулацкую ссылку и о представителях депортированных народов, согласно статистическим справкам "органов", составляют не менее 7 млн. человек.
>
>Только к числу уже реабилитированных это отношения не имеет.

это имеет отношение к числу подлежащих реабилитации.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:47:02)
Дата 24.03.2004 18:52:16

Re: Неувязки здесь...

Алексей Мелия

>речь о сохранности списка репрессированных.

Речь идет о несоотвествии числа включенных в альбом и числа реабилитированных.

Сохранность списка репрессированных для данного соотношения значения не имеет.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 18:52:16)
Дата 24.03.2004 18:54:35

Re: Неувязки здесь...

>>речь о сохранности списка репрессированных.
>
>Речь идет о несоотвествии числа включенных в альбом и числа реабилитированных.

>Сохранность списка репрессированных для данного соотношения значения не имеет.


чукча не читатель?:-))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 18:54:35)
Дата 24.03.2004 18:56:57

Кто чукча?

Алексей Мелия
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/749007.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/749217.htm


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 18:56:57)
Дата 24.03.2004 19:19:52

Чукча - это представитель малых народов Севера:-))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 19:19:52)
Дата 24.03.2004 19:21:59

Re: Чукча -...

Алексей Мелия

Так какое отношение имеет сохранность списка репрессированных к неполноте данных о уже реабилитированных?


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 19:21:59)
Дата 24.03.2004 19:28:03

Re: Чукча -...

>Так какое отношение имеет сохранность списка репрессированных к неполноте данных о уже реабилитированных?

опять же - идете сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
и читаете не первую строчку, а весь текст
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.03.2004 19:28:03)
Дата 24.03.2004 19:30:14

Re: Чукча -...

Алексей Мелия
>>Так какое отношение имеет сохранность списка репрессированных к неполноте данных о уже реабилитированных?
>
>опять же - идете сюда:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/749256.htm
>и читаете не первую строчку, а весь текст

Неужели нужно понимать как то, что 2/3 реабилитированных були осуждены после 1953 года?

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.03.2004 19:30:14)
Дата 24.03.2004 19:40:23

Re: Чукча -...

>Неужели нужно понимать как то, что 2/3 реабилитированных були осуждены после 1953 года?

во всяком случае технически проще было реабилитировать тех, кто был осужден в этот период