От Глеб Бараев
К All
Дата 27.03.2004 07:04:48
Рубрики Современность;

Вывоз программы спровоцирует превентивный термояденый удар со стороны США

автор текста - Виктор Снитковский

С 1958 года Ботвинник занимался разработкой "искусственного шахматного мастера", то есть созданием шахматной программы для ЭВМ.
В 1978 году, когда маразм наверху крепчал, Ботвиннику не дали возможности произвести отработку его программы "Пионер" на американских ЭВМ, которые были намного более скоростными, чем производимые странами СЭВ модификации "ЕС" - повторение украденной документации американских "IBM 370" (правда, на советской и восточноевропейской технологии производились тихоходные инвалиды, а не копии IBM-370), советские БЭСМ", "Минск" или "Наири" с "Искрой".
Дело в том, что Ботвинник шел путем создания искусственного интеллекта, а не простого перебора позиций. В 1978 году американская программа "Чесс" при поиске хода перебирала до двух миллионов позиций, а "Пионер" Ботвинника только двести. Разница в два порядка. Но формализация процесса мышления в программе Ботвинника казалась тогда весьма перспективной.
Поэтому западногерманские университеты в Дортмунде и Мангейме, совместно с американской корпорацией "Контрол Дейта", пригласили Ботвинника в США для сотрудничества по совместному завершению разработки программы "Пионер". Понятное дело, что сотрудничества Ботвинника с "империалистами" партийные функционеры решили не допустить из-за, якобы, ее секретности. Снять секретность мог лишь ГКНТ (Гос. комитет по науке и технике
Ботвинник, как и всякий нормальный человек, не мог понять партийно-чекистской логики. Поэтому обратился с письмом от 15 декабря 1978 г. к секретарю ЦК КПСС (1976 - 1986 гг.) М.В.Зимянину: "Сейчас программа "Пионер" написана и введена в ЭВМ. Для отладки программы и эксперимента необходима ЭВМ с быстродействием порядка 10-15 миллионов операций в секунду и объемом оперативной памяти около тысячи килобайт. Таких ЭВМ в СССР нет."
Качество советских ЭВМ Ботвинник предлагает оценить по прилагаемой к его письму карикатуре из апрельского номера за 1978 год американского журнала "Personal Computing". На карикатуре изображены советские шахматисты, пользующиеся счетами и текст: Что за прибор, черт возьми, использует эта команда?". А персональный компьютер был тогда даже для Ботвинника недосягаемой мечтой.
К этому времени бывший чемпион мира по шахматам стал чуть более опытным и предполагает причину отказа не в "высоких" материях, а в ведомственности: "Нельзя не выразить недоумение по поводу того, что шахматная программа "Каисса" (без экспертизы ГКНТ) была вывезена за рубеж в 1977 году (и до сих пор там пребывает) - при этом никто не высказал опасений, что это может нанести ущерб СССР ("Каисса" была чемпионом мира в 1974 г. Как и нынешний чемпион "Чесс", она основана на полном переборе).
Чем же это объясняется? Видимо тем, что "Каисса" обитает в одном из институтов ГКНТ, а "Пионер" - всего лишь во ВНИИЭ Минэнерго." Кроме того Ботвинник подробно разъяснил, что от вывоза программы больше выиграет СССР, который катастрофически отставал от Запада в развитии вычислительной техники. Но ЦК не "чесалось". поэтому Ботвинник шлет 15 января 1979 г. Зимянину еще одно письмо, где пишет: "Я - маленький человек."
Но в тоже время утверждает, что "...имеет право на уважение как член КПСС с 1940 г., который всю жизнь трудился на благо советского народа." И, поэтому, требовал созыв компетентной комиссии для решения вопроса о вывозе "пионера" за рубеж. Комиссию из "видных" ученых в феврале 1979 г. собрали в ЦК КПСС и Ботвиннику дали возможность убедится, что "маразм крепчает". Вот фрагменты из краткой записи совещания в отделе науки и учебных заведений ЦК КПСС. В . А . Кириллин (Академик, зампред.
СОВМИНА СССР, председатель ГКНТ с 1965 по 1980 год) считает, что письме Ботвинника есть склочничество, поскольку указано, что "Каисса" пребывает в ГКНТ. В.С.Семенихин, ученый в области автоматики и механики, академик считает, что в СССР используются сильные алгоритмы для принятия стратегических решений. Он против вывоза "Пионера", так как американцы убедятся в отставании советской вычислительной техники, и это спровоцирует превентивный термоядерный удар по СССР со стороны США.
М.М.Ботвинник спрашивает Семенихина почему в 1977 г., когда "Каиссу" вывозили на отладку в Канаду на "IBM 370/168", все обошлось благополучно. И почему покупка производительной американской программы "Сайбр-176" для Гидрометслужбы не раскрыла отставания СССР и не вызвала превентивный удар. В.С.Семенихин отвечает, что о вывозе "Каиссы" он не знал, а Гидрометслужбе не нужны ЭВМ, так как она должна предсказывать погоду по народным приметам. (Чем не анекдот? - В.С.)
В.Бурцев, ученый в области электронно-вычислительной техники, член-кор. АН СССР, согласен с Семенихиным. Считает, что методы игры в шахматы давно объяснены в шахматной литературе, и Ботвинник ничего существенного не сделал - эта работа является частью советских исследований в области искусственного интеллекта.
Г.И.Марчук, тогда вице-президент, позже президент АН СССР, предложил объединить усилия по "Пионеру" и продолжить ее в Сибирском отделении АН СССР, которое он тогда возглавлял (т.е., хотел присвоить работу Ботвинника - В.С.) т.к. там будет ЭВМ на 30 миллионов операций в сек. М.М.Ботвинник ответил, что ГКНТ уже более года безуспешно ищет более производительную ЭВМ и попросил установить срок для завершения этого поиска. Просьба Ботвинника была отвергнута!
В . А . Кириллин указал, что американцы запретили передачу шахматных программ в СССР, поэтому сотрудничество с ними и, т.о., вывоз "Пионера" исключается. М.М.Ботвинник ответил, что в августе прошлого года позиция американцев была известна, но "Каисса" была вывезена в Голландию и спросил, распространяется ли теперь запрет на вывоз за рубеж "Каиссы". Ответа не последовало!
Замзав отделом науки и учебных заведений С.Г.Щербаков прекратил дискуссию и заявил, что не один Ботвинник заботится о развитии науки, об этом думают многие ученые. В составленной справке для руководства КПСС Щербаков написал, что Ботвинник согласился со всеми сделанными ему предложениями. После этого Ботвинник не ходил и не обращался ни в какие инстанции, ничего не просил, хотя отчаянно нуждался в персональном компьютере.
Лишь в 1987 г. пришел он к председателю спорткомитета СССР М.Грамову и, разыграв смирение, получил компьютер. Михаил Моисеевич знал, что в "его" папке в ЦК КПСС хранились "совершенно секретные" доносы из КГБ по поводу его "циничного антисоветского поведения".
Например, в Нью-Йорке в октябре 1983 г. на чемпионате мира по шахматам среди компьютеров Ботвинник беседовал с эмигрантом из СССР М.Файнбергом, который "...работает корреспондентом в антисоветском издательстве "Новое русское слово", регулярно выступает в эмигрантской печати с враждебных СССР позиций."
(Беседа М.Файнберга с М.Ботвинником была опубликована в НРС 2 ноября 1983 г.). Были и другие доносы, где ему приписывалась сионистская, паникерские и другие "антисоветские" высказывания, обусловленные контактами Ботвинника с иностранцами. Нужно отметить, что Ботвинник до конца своей жизни был правоверным коммунистом. Но при этом вел себя с достоинством.
Поэтому, когда по наводке КГБ и ЦК его вызвали в Спорткомитет СССР, то он ответил четко: часть его мыслей была ранее опубликована в советской печати или высказывалась в публичных выступлениях в СССР, а часть мыслей Файнбергом было искажено. В связи с "непониманием" экс-чемпиона мира претензий со стороны "органов", зав. отделом пропаганды ЦК в письменном отчете предложил впредь ограничить зарубежные поездки Ботвинника.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (27.03.2004 07:04:48)
Дата 27.03.2004 21:34:19

Ботвинник предлагает план мировой революции

из того же источника

24 мая 1954 г. М.М.Ботвинник передал секретарю ЦК КПСС П.Н.Поспелову письмо со своими соображениями по поводу организации социалистической революции на Западе без третьей мировой войны. Михаил Моисеевич опасался, что в погоне за мировой революцией может вспыхнуть третья мировая война с атомными бомбардировками. Письмо, по словам самого Ботвинника, было написано от руки, чтобы не было повода "пришить" сообщников.
Сегодня кажется удивительным, что человек столь высокого аналитического ума мог искренне верить коммунистической пропаганде. Если Лев Ландау понял, что Ленин и созданная им система, в действительности, фашистские, то Ботвиннику этого не было дано понять. Поэтому советский шахматист номер один, вдохновленный ярмом, которое надел СССР на страны восточной Европы, вначале своего письма расписывается в верности заветам Ленина и понимании идей современности нового вождя Маленкова:
"Товарищ Г.М.Маленков выразил чувства всех советских людей - и не только советских, - когда сказал, что "да будет священным для всех нас желание народа не допустить пролития крови миллионов людей... Все стало азбучной истиной после работы В.И.Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма". Для обоснования своих предложений Ботвинник ссылается на недостатки, по его мнению, в программах зарубежных компартий:
"Если напомнить, что программа (английской компартии - В.С.) провозглашает также аннулирование всех акций, а мелких держателей акций в Англии немало, (Ленин в свое время ссылался на заявление Сименса в Рейхстаге в 1900 г. о том, что "акция в 1 фунт стерлингов есть основа британского империализма"), и что вообще программа не уточняет различия между крупным и мелким собственниками, то следует ли удивляться, что промежуточные
слои в Великобритании по-прежнему с недоверием относятся к компартии и отдают свои голоса консерваторам и лейбористам?" Похоже что, Михаил Моисеевич оценивал программу английских коммунистов, как бездарную и невежественную. И невдомек было великому шахматисту, что программы коммунистических партий Запада писались под диктовку Москвы, которая содержала эти компартии, а потому держала их на коротком поводке и учила их как "жить" в их странах по советски, то бишь по дурацки.
Вдобавок Ботвинник напомнил секретарю ЦК слова Энгельса о том, что "Чем больше крестьян, которым мы не дадим опуститься до пролетариев и которых мы привлечем на свою сторону еще крестьянами, тем быстрее и легче совершиться общественное преобразование...
Материальные жертвы, которые придется принести в этом смысле, в интересах крестьян из общественных интересов, с точки зрения капиталистической экономики могут оказаться выброшенными деньгами, а между тем, это - прекрасное употребление капитала, потому, что они сберегут, может быть в десять раз большие суммы при расходах на общественное преобразование в его целом. В этом смысле мы можем, и следовательно, быть щедрыми по отношению к крестьянам."
Иш ты, энгельсист несчастный, подумал, наверное, Поспелов. А Ботвинник начитавшись своего Маркса, "оборзел" и еще похлестче секретарю ЦК совет дает: "К.Маркс различает две части прибавочной стоимости: 1) Доход, который идет на удовлетворение личных потребностей собственников, и 2) ту часть прибавочной стоимости, которая капитализируется, поступает в общественное хозяйство.
Так не следует ли первую часть, доход "мелких собственников", т.е. ту сумму предметов потребления, которую они поглощают, гарантировать им?" Ох ты, гарантировать! Умен был Моисеич, а не понял, что вся политэкономия большевизма сводилась к двум основным принципам: твое - мое и мое - мое. Что же тут гарантировать? А Ботвинник еще советует и советует, как советский человек, разумеется - ему, видите ли, мир нужен:
"Более того, кажется полезным гарантировать увеличение со временем этой суммы (на удовлетворение личных потребностей - В.С.) как со снижением военных расходов, так и с ростом национального дохода (например, на 1 % с уменьшением военных расходов на каждые 10 % и на 5 % на каждое удвоение национального дохода на душу населения) - вот тогда эти промежуточные слои пойдут за рабочим классом, пойдут за компартией, тогда монополисты будут изолированы."
Эх, Михаил Моисеевич, нашли же Вы кого учить, ради кого "права качать"! Чемпион мира, а не смог догадаться, что советским вождям нужны были лишь нищие, обобранные и бесправные сограждане, которым для счастья достаточно было подбросить обглоданную кость. Ботвинник верит статьям в "Правде" о том, что в капстранах, в отличии от СССР, рабочих жестоко эксплуатируют и сообщает об этом Поспелову: "Звериное лицо империализма смотрит в сторону колоний и полуколоний.
Награбленные там средства империалисты используют для подкармливания своих народов, обеспечивая себе тем самым ... "цивилизованное лицо", обращенное к народам метрополий. (Для иллюстрации можно привести цифры, не так давно опубликованные в "Правде"...)". Хоть и был Ботвинник великим шахматистом, а почему относился с абсолютным доверием к данным опубликованным в абсолютно лживой газете до сих пор не понять.
И вот, эти гадкие империалисты, по мнению зрелого коммуниста Ботвинника, имеют план-минимум по которому опутали весь мир военными базами и согнали во всякие блоки народы "своих" стран и "ненадежные, с точки зрения революции, народы." План-максимум империалистов, полагает истинный коммунист, "...состоит в том, чтобы в благоприятный момент...напасть на лагерь социализма". А поэтому, следует изолировать империалистов. Как?
И умный технарь, но бесхитростный политик Ботвинник в конце письма дает секретарю ЦК КПСС товарищу Поспелову еще один то ли совет, то ли вопль души : "Мне кажется, что если гарантировать ( в странах Запада) мелкой буржуазии сохранение 100 % дохода после революции, а крупной буржуазии некоторую долю дохода, то можно изолировать монополистов от народа, избавить человечество от атомной катастрофы и создать условия для скорой социалистической революции на Западе."
Можно только догадываться как переживали ЦКисты предложение Ботвинника вынуть у них изо рта то, что они считали своим. Сегодня мы поражаемся политической наивности великого шахматиста. Но это наивность порядочного человека, а не рвача. Тем более, что с 1939 года "верные сталинцы" из высшего окружения Сталина знали из уст "самого", что о мирном демократическом пути к власти в странах Запада коммунисты этих стран не могут даже и мечтать, так как никому на Западе они не нужны.
Как и следовало ожидать Ботвинник оказался Поспелову не товарищ, а пацан. На крик неопытной в политике души Ботвинника Поспелов дал ответ 19 июня 1954 г. в виде резолюции: "Заметки" М.Ботвинника представляют интерес как проявление буржуазной идеологии лейбористского типа и боязни капиталистического окружения. Полагаю, что следует вызвать М.Ботвинника в Отдел пропаганды и разъяснить ему антимарксистский характер его заметок.
Если же он будет настаивать на своих некоммунистических взглядах, то он не может, мне кажется, оставаться членом партии." Делопроизводством ЦК КПСС зарегистрировано, что экземпляр записки Поспелова "об ошибках Ботвинника" в связи с его письмом на тему "Возможна ли социалистическая революция на Западе?" и само письмо Ботвинника поступили 19 июня 1954 г. Первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву и секретарю ЦК КПСС М.А.Суслову. "Мальчишку" от большой политики вызвали в Отдел пропаганды и пропесочили.
В итоге, Ботвинник написал покаянное письмо Поспелову 27 декабря 1954 г., где божился, что он не презренный лейборист, а "Я - за революцию... я - за то, чтобы вырвать у монополистов экономическую и политическую власть..." Но, тем не менее, наш настырный коммунист и чемпион умудрился чуть ранее, в начале декабря, отправить письмо с аналогичными предложениями Маленкову.
Высшие кадры в руководстве страны того времени были заняты межличностной грызней за власть и им было не до "незрелого" коммуниста Ботвинника. Поэтому Поспелов ограничил наказание Ботвиннику тем, что заставил чемпиона выслушать опытных пропагандистов. Михаил Моисеевич после "пропесочивания" в отделе пропаганды ЦК, видимо, понял, что с дураками и мерзавцами не следует связываться и больше в политику не совался. Но его автографы с наставлениями и извинениями Поспелову сохранились для истории в Центральном хранилище современной документации, фонд 5, опись 30, дело 81.
От Алекс Антонов
К Глеб Бараев (27.03.2004 07:04:48)
Дата 27.03.2004 15:42:37

Re: Вывоз программы...

>автор текста - Виктор Снитковский

>С 1958 года Ботвинник занимался разработкой "искусственного шахматного мастера", то есть созданием шахматной программы для ЭВМ.
>В 1978 году, когда маразм наверху крепчал, Ботвиннику не дали возможности произвести отработку его программы "Пионер" на американских ЭВМ, которые были намного более скоростными, чем производимые странами СЭВ модификации "ЕС" - повторение украденной документации американских "IBM 370" (правда, на советской и восточноевропейской технологии производились тихоходные инвалиды, а не копии IBM-370), советские БЭСМ", "Минск" или "Наири" с "Искрой".

http://compmus9.valuehost.ru/calendar/4.htm

"1977 г.

Создание ЭВМ "Эльбрус-1" со средствами аппаратной поддержки развитой структуризации программ и данных (В. С. Бурцев, Б. А. Бабаян).

Минское объединение МПО ВТ приступило к серийному производству ЭВМ ЕС-1060, разработанной в том же году НИЦЭВТом (В. С. Антонов). Производительность - миллион операций в сек. на смеси Gibson-3. Оперативное ЗУ – 2-8 Мбайт. Общая пропускная способность каналов 9 Мбайт/сек. Всего было выпущено 313 ЭВМ ЕС-1060."

>Дело в том, что Ботвинник шел путем создания искусственного интеллекта, а не простого перебора позиций. В 1978 году американская программа "Чесс" при поиске хода перебирала до двух миллионов позиций, а "Пионер" Ботвинника только двести. Разница в два порядка. Но формализация процесса мышления в программе Ботвинника казалась тогда весьма перспективной.
>Поэтому западногерманские университеты в Дортмунде и Мангейме, совместно с американской корпорацией "Контрол Дейта", пригласили Ботвинника в США для сотрудничества по совместному завершению разработки программы "Пионер". Понятное дело, что сотрудничества Ботвинника с "империалистами" партийные функционеры решили не допустить из-за, якобы, ее секретности. Снять секретность мог лишь ГКНТ (Гос. комитет по науке и технике
>Ботвинник, как и всякий нормальный человек, не мог понять партийно-чекистской логики. Поэтому обратился с письмом от 15 декабря 1978 г. к секретарю ЦК КПСС (1976 - 1986 гг.) М.В.Зимянину: "Сейчас программа "Пионер" написана и введена в ЭВМ. Для отладки программы и эксперимента необходима ЭВМ с быстродействием порядка 10-15 миллионов операций в секунду и объемом оперативной памяти около тысячи килобайт. Таких ЭВМ в СССР нет."

http://www.pacy.ru/ind_zvezda.php3

"Особое значение имело участие в разработке и подготовка производства многопроцессорного вычислительного комплекса "Эльбрус-1". За освоение MB К "Эльбрус-1" в 1978 году предприятие награждено орденом Октябрьской революции."

http://compmus9.valuehost.ru/histussr/elbrus12.htm

"12. Производительность «Эльбрус-1» до 15 млн. операций в секунду... емкость памяти «Эльбрус-1» до 1 Мслов".

Г-н Ботвинник точнехонько угадал в своих требованиях параметры СуперЭВМ "Эльбрус-1".

>Качество советских ЭВМ Ботвинник предлагает оценить по прилагаемой к его письму карикатуре из апрельского номера за 1978 год американского журнала "Personal Computing". На карикатуре изображены советские шахматисты, пользующиеся счетами и текст: Что за прибор, черт возьми, использует эта команда?". А персональный компьютер был тогда даже для Ботвинника недосягаемой мечтой.

Тогда персональных ЭВМ с требуемыми Ботвинником параметрами не выпускалось. :-)

"In 1978, DEC created the first VAX (virtual address extension), the Digital VAX 11/780. This machine offered 32-bit architecture and 1MIPS performance. By standards of the day, the 11/780 was powerful and fast. (It was also backward compatible with the PDP line that preceded it.) The pricetag? A mere $200,000."

>К этому времени бывший чемпион мира по шахматам стал чуть более опытным и предполагает причину отказа не в "высоких" материях, а в ведомственности: "Нельзя не выразить недоумение по поводу того, что шахматная программа "Каисса" (без экспертизы ГКНТ) была вывезена за рубеж в 1977 году (и до сих пор там пребывает) - при этом никто не высказал опасений, что это может нанести ущерб СССР ("Каисса" была чемпионом мира в 1974 г. Как и нынешний чемпион "Чесс", она основана на полном переборе).
>Чем же это объясняется? Видимо тем, что "Каисса" обитает в одном из институтов ГКНТ, а "Пионер" - всего лишь во ВНИИЭ Минэнерго." Кроме того Ботвинник подробно разъяснил, что от вывоза программы больше выиграет СССР, который катастрофически отставал от Запада в развитии вычислительной техники. Но ЦК не "чесалось". поэтому Ботвинник шлет 15 января 1979 г. Зимянину еще одно письмо, где пишет: "Я - маленький человек."
>Но в тоже время утверждает, что "...имеет право на уважение как член КПСС с 1940 г., который всю жизнь трудился на благо советского народа." И, поэтому, требовал созыв компетентной комиссии для решения вопроса о вывозе "пионера" за рубеж. Комиссию из "видных" ученых в феврале 1979 г. собрали в ЦК КПСС и Ботвиннику дали возможность убедится, что "маразм крепчает". Вот фрагменты из краткой записи совещания в отделе науки и учебных заведений ЦК КПСС. В . А . Кириллин (Академик, зампред.
>СОВМИНА СССР, председатель ГКНТ с 1965 по 1980 год) считает, что письме Ботвинника есть склочничество, поскольку указано, что "Каисса" пребывает в ГКНТ. В.С.Семенихин, ученый в области автоматики и механики, академик считает, что в СССР используются сильные алгоритмы для принятия стратегических решений. Он против вывоза "Пионера", так как американцы убедятся в отставании советской вычислительной техники, и это спровоцирует превентивный термоядерный удар по СССР со стороны США.

Фигня.

>М.М.Ботвинник спрашивает Семенихина почему в 1977 г., когда "Каиссу" вывозили на отладку в Канаду на "IBM 370/168", все обошлось благополучно.

http://www.frc.ri.cmu.edu/users/hpm/book97/ch3/processor.list

СуперЭВМ IBM 370/168 имела производительность 8.88 MIPS, обьем ОЗУ 1 Мб, и стоила 2 млн.$.

[...]

>В.Бурцев, ученый в области электронно-вычислительной техники, член-кор. АН СССР, согласен с Семенихиным. Считает, что методы игры в шахматы давно объяснены в шахматной литературе, и Ботвинник ничего существенного не сделал - эта работа является частью советских исследований в области искусственного интеллекта.
>Г.И.Марчук, тогда вице-президент, позже президент АН СССР, предложил объединить усилия по "Пионеру" и продолжить ее в Сибирском отделении АН СССР, которое он тогда возглавлял (т.е., хотел присвоить работу Ботвинника - В.С.) т.к. там будет ЭВМ на 30 миллионов операций в сек.

Это интересно какая?

>М.М.Ботвинник ответил, что ГКНТ уже более года безуспешно ищет более производительную ЭВМ и попросил установить срок для завершения этого поиска. Просьба Ботвинника была отвергнута!

Ну значит плохо искали. "Эльбрус-1" могли бы и найти.

От Iva
К Алекс Антонов (27.03.2004 15:42:37)
Дата 27.03.2004 16:29:52

Не могли, Эдьбрус был реально не работоспособен года до 1983

Привет!

или даже позже.

Что толку есть железка и нет никакого софта. ВЦ АН СССР тоже долго ждал Эльбрус, потом в 1982? закупили ЕС-1060. Потом 1066.


>"In 1978, DEC created the first VAX (virtual address extension), the Digital VAX 11/780. This machine offered 32-bit architecture and 1MIPS performance. By standards of the day, the 11/780 was powerful and fast. (It was also backward compatible with the PDP line that preceded it.) The pricetag? A mere $200,000."

Так РДР-11 была преккрасная машина, но называть ее персоналкой - это крайне не верно. Малая машина коллективного пользования. Гораздо эффективнее многих ЕС.

Владимир
От AMX
К Iva (27.03.2004 16:29:52)
Дата 27.03.2004 16:53:41

Re: Не могли,...

>Так РДР-11 была преккрасная машина, но называть ее персоналкой - это крайне не верно. Малая машина коллективного пользования. Гораздо эффективнее многих ЕС.

Оно могло быть и персоналкой и мультитерминальной машиной.
И ту же RT-11 можно было скомпилить как SJ(Single Job), так и TS(Terminal System), плюс еще кучка вариаций.

C RT-11SJ коллективно пользоваться можно только становясь в очередь к терминалу. ;)
От Iva
К AMX (27.03.2004 16:53:41)
Дата 27.03.2004 18:10:16

Re: Не могли,...

Привет!

>Оно могло быть и персоналкой и мультитерминальной машиной.

Ну так и БЭСМ-6 и ЕС и 370 можно использовать как персональную машину. Некоторые товарищи готовы так и КРЕЙ использовать :-).

Только вот стоит ли и использовали ли ее так у нас.

Владимир
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (27.03.2004 07:04:48)
Дата 27.03.2004 08:57:24

Ой, какая лапша...

>С 1958 года Ботвинник занимался разработкой "искусственного шахматного мастера", то есть созданием шахматной программы для ЭВМ.

И кроме деклараций, не создал ничего...

>В 1978 году, когда маразм наверху крепчал, Ботвиннику не дали возможности произвести отработку его программы "Пионер" на американских ЭВМ, которые были намного более скоростными, чем производимые странами СЭВ модификации "ЕС" - повторение украденной документации американских "IBM 370" (правда, на советской и восточноевропейской технологии производились тихоходные инвалиды, а не копии IBM-370), советские БЭСМ", "Минск" или "Наири" с "Искрой".

1. На www.computer-museum.ru можно найти описания советских машин высокой производительности.
2. Разрыв между ЕС и 370 составлял 4-6 лет по времени развития, и определялся не быстродействием, а периферией.

>Дело в том, что Ботвинник шел путем создания искусственного интеллекта, а не простого перебора позиций. В 1978 году американская программа "Чесс" при поиске хода перебирала до двух миллионов позиций, а "Пионер" Ботвинника только двести. Разница в два порядка. Но формализация процесса мышления в программе Ботвинника казалась тогда весьма перспективной.

В 1958 году она казалась еще более...

>Поэтому западногерманские университеты в Дортмунде и Мангейме, совместно с американской корпорацией "Контрол Дейта", пригласили Ботвинника в США для сотрудничества по совместному завершению разработки программы "Пионер". Понятное дело, что сотрудничества Ботвинника с "империалистами" партийные функционеры решили не допустить из-за, якобы, ее секретности. Снять секретность мог лишь ГКНТ (Гос. комитет по науке и технике

Все намного проще. 1978 год - невозврат Корчного. А тут Ботвинник просится...

>Ботвинник, как и всякий нормальный человек, не мог понять партийно-чекистской логики. Поэтому обратился с письмом от 15 декабря 1978 г. к секретарю ЦК КПСС (1976 - 1986 гг.) М.В.Зимянину: "Сейчас программа "Пионер" написана и введена в ЭВМ. Для отладки программы и эксперимента необходима ЭВМ с быстродействием порядка 10-15 миллионов операций в секунду и объемом оперативной памяти около тысячи килобайт. Таких ЭВМ в СССР нет."

Для отладки... Некоторые в пошаговом отлаживают, а ему 1 млн/сек мало, нужно 15 млн...

>Качество советских ЭВМ Ботвинник предлагает оценить по прилагаемой к его письму карикатуре из апрельского номера за 1978 год американского журнала "Personal Computing". На карикатуре изображены советские шахматисты, пользующиеся счетами и текст: Что за прибор, черт возьми, использует эта команда?". А персональный компьютер был тогда даже для Ботвинника недосягаемой мечтой.

Курим историю развития ПК (по той же ссылке...)


>К этому времени бывший чемпион мира по шахматам стал чуть более опытным и предполагает причину отказа не в "высоких" материях, а в ведомственности: "Нельзя не выразить недоумение по поводу того, что шахматная программа "Каисса" (без экспертизы ГКНТ) была вывезена за рубеж в 1977 году (и до сих пор там пребывает) - при этом никто не высказал опасений, что это может нанести ущерб СССР ("Каисса" была чемпионом мира в 1974 г. Как и нынешний чемпион "Чесс", она основана на полном переборе).

А дело в том, что идея о том, что супер-шахматная программа может ВСЕ - утралила свежесть где-то в начале 60-х...

>Чем же это объясняется? Видимо тем, что "Каисса" обитает в одном из институтов ГКНТ, а "Пионер" - всего лишь во ВНИИЭ Минэнерго." Кроме того Ботвинник подробно разъяснил, что от вывоза программы больше выиграет СССР, который катастрофически отставал от Запада в развитии вычислительной техники. Но ЦК не "чесалось". поэтому Ботвинник шлет 15 января 1979 г. Зимянину еще одно письмо, где пишет: "Я - маленький человек."

Не, демагог он, оказывается, был знатный...
1. "Разработана супер-программа - разрешите ее отдать другим за так!"
2. Ну и "Я маленький человек, чемпион мира..."
:)))

>Но в тоже время утверждает, что "...имеет право на уважение как член КПСС с 1940 г., который всю жизнь трудился на благо советского народа." И, поэтому, требовал созыв компетентной комиссии для решения вопроса о вывозе "пионера" за рубеж. Комиссию из "видных" ученых в феврале 1979 г. собрали в ЦК КПСС и Ботвиннику дали возможность убедится, что "маразм крепчает". Вот фрагменты из краткой записи совещания в отделе науки и учебных заведений ЦК КПСС. В . А . Кириллин (Академик, зампред.
>СОВМИНА СССР, председатель ГКНТ с 1965 по 1980 год) считает, что письме Ботвинника есть склочничество, поскольку указано, что "Каисса" пребывает в ГКНТ.

Оно и есть...

>В.С.Семенихин, ученый в области автоматики и механики, академик считает, что в СССР используются сильные алгоритмы для принятия стратегических решений. Он против вывоза "Пионера", так как американцы убедятся в отставании советской вычислительной техники, и это спровоцирует превентивный термоядерный удар по СССР со стороны США.

Ну, в каждой шутке есть доля шутки. И если шутки выборочно цитировать...

>М.М.Ботвинник спрашивает Семенихина почему в 1977 г., когда "Каиссу" вывозили на отладку в Канаду на "IBM 370/168", все обошлось благополучно. И почему покупка производительной американской программы "Сайбр-176" для Гидрометслужбы не раскрыла отставания СССР и не вызвала превентивный удар. В.С.Семенихин отвечает, что о вывозе "Каиссы" он не знал, а Гидрометслужбе не нужны ЭВМ, так как она должна предсказывать погоду по народным приметам. (Чем не анекдот? - В.С.)

Пытается успокоить мягким юмором...

>В.Бурцев, ученый в области электронно-вычислительной техники, член-кор. АН СССР, согласен с Семенихиным. Считает, что методы игры в шахматы давно объяснены в шахматной литературе, и Ботвинник ничего существенного не сделал - эта работа является частью советских исследований в области искусственного интеллекта.

Поищите статьи Ботвинника - ничего там нет.

>Г.И.Марчук, тогда вице-президент, позже президент АН СССР, предложил объединить усилия по "Пионеру" и продолжить ее в Сибирском отделении АН СССР, которое он тогда возглавлял (т.е., хотел присвоить работу Ботвинника - В.С.) т.к. там будет ЭВМ на 30 миллионов операций в сек. М.М.Ботвинник ответил, что ГКНТ уже более года безуспешно ищет более производительную ЭВМ и попросил установить срок для завершения этого поиска. Просьба Ботвинника была отвергнута!

Картина холодной плазмой.
Марчук присваивает математические достижения Ботвинника.

> В . А . Кириллин указал, что американцы запретили передачу шахматных программ в СССР, поэтому сотрудничество с ними и, т.о., вывоз "Пионера" исключается. М.М.Ботвинник ответил, что в августе прошлого года позиция американцев была известна, но "Каисса" была вывезена в Голландию и спросил, распространяется ли теперь запрет на вывоз за рубеж "Каиссы". Ответа не последовало!

А вот тут - натуральная склока. "Одному разрешили поехать за рубеж на месяц - почему мне не разрешают на неопределенное время?!"

>Замзав отделом науки и учебных заведений С.Г.Щербаков прекратил дискуссию и заявил, что не один Ботвинник заботится о развитии науки, об этом думают многие ученые. В составленной справке для руководства КПСС Щербаков написал, что Ботвинник согласился со всеми сделанными ему предложениями. После этого Ботвинник не ходил и не обращался ни в какие инстанции, ничего не просил, хотя отчаянно нуждался в персональном компьютере.

Мы тоже в нем нуждались. В 1978. Но его еще никто не изобрел. (Ну, разве что "Альтаир" считать таковым...)

>Лишь в 1987 г. пришел он к председателю спорткомитета СССР М.Грамову и, разыграв смирение, получил компьютер. Михаил Моисеевич знал, что в "его" папке в ЦК КПСС хранились "совершенно секретные" доносы из КГБ по поводу его "циничного антисоветского поведения".

А в 1987 - уже изобрели. И даже 286. Что там насчет 15 млн. оп/с для отладки?

>Например, в Нью-Йорке в октябре 1983 г. на чемпионате мира по шахматам среди компьютеров Ботвинник беседовал с эмигрантом из СССР М.Файнбергом, который "...работает корреспондентом в антисоветском издательстве "Новое русское слово", регулярно выступает в эмигрантской печати с враждебных СССР позиций."
>(Беседа М.Файнберга с М.Ботвинником была опубликована в НРС 2 ноября 1983 г.). Были и другие доносы, где ему приписывалась сионистская, паникерские и другие "антисоветские" высказывания, обусловленные контактами Ботвинника с иностранцами. Нужно отметить, что Ботвинник до конца своей жизни был правоверным коммунистом. Но при этом вел себя с достоинством.

Правоверные - это мусульмане бывают и иудеи, можно и о других религниях так выразится...

>Поэтому, когда по наводке КГБ и ЦК его вызвали в Спорткомитет СССР, то он ответил четко: часть его мыслей была ранее опубликована в советской печати или высказывалась в публичных выступлениях в СССР, а часть мыслей Файнбергом было искажено. В связи с "непониманием" экс-чемпиона мира претензий со стороны "органов", зав. отделом пропаганды ЦК в письменном отчете предложил впредь ограничить зарубежные поездки Ботвинника.

Картина мазью "Никофлекс". Спорткомитет обсуждает математическую работу.
От Iva
К СанитарЖеня (27.03.2004 08:57:24)
Дата 27.03.2004 16:33:38

Re: Ой, какая

Привет!

>1. На www.computer-museum.ru можно найти описания советских машин высокой производительности.
>2. Разрыв между ЕС и 370 составлял 4-6 лет по времени развития, и определялся не быстродействием, а периферией.

Разрыв между ЕС и 370 определялся не быстродействием, а глючностью. Переферия это своя, отдельная песня.

Владимир
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (27.03.2004 08:57:24)
Дата 27.03.2004 15:40:42

Некоторые справки:

1. Книга Ботвинника называется:
"Алгоритм игры в шахматы". М. 1968. Она встречается в продаже http://www.chessdate.ru/shop.php?chl=0&pid=1286 и любой может убедиться, что кроме общих рассуждений у мэтра ничего не было.

2. На 1971 год в СССР серийно выпускались отечественные машины М-10
"11. Основные технические характеристики.

Среднее быстродействие -5,1 млн. оп./с

Общий объем внутренней памяти - 5 Мб

Оперативная память первого уровня - 0,5 Мб с временем цикла обращения 1,3 мкс и временем выборки - 0,8 мкс;

Постоянная память - 0,5 Мб с временем цикла обращения 1,3 мкс и временем выборки - 0,5 мкс;

Оперативная память второго уровня - 4 Мб с временем цикла обращения в режиме произвольного доступа около 7 мкс и временем выборки 2,5 мкс."
http://compmus9.valuehost.ru/histussr/m10.htm

и другие.
Тем более для отладки можно было употреблять и достаточно скромные и доступные, скажем, довольно массовую БЭСМ-6.

3. В сферах около спорта и около искусства всегда ыбла изрядная грызня. И доносы могли быть. При этом роль ЦК и прочих ведомств была большей частью успокаивать...

4. В области шахматного программирования Ботвинник был дилетант. То, что он великий шахматист - еще не значит, что он понимает, как он играет. Все равно что у чемпиона по тяжелой атлетике выяснять биохимию мышечного сокращения...

5. А невыпуск за рубеж - там остался Корчной, вообще уехали многие. И тут Ботвинник просится непонятно зачем... И не пустят. (Персоналку с 15 млн. оп/сек и 1000 Кбайт памяти тоже не дадут - за неимением в 1978 таковых в природе...)

От 13
К Глеб Бараев (27.03.2004 07:04:48)
Дата 27.03.2004 08:38:00

То что американцы действительно тырили у нас "математику" это факт... (-)
От Bigfoot
К 13 (27.03.2004 08:38:00)
Дата 27.03.2004 17:20:44

Можно конкретных примеров? Кто, когда и что именно "тырил"? (-)
От Читатель1
К Bigfoot (27.03.2004 17:20:44)
Дата 27.03.2004 19:21:53

Re: Можно конкретных...

Хотелось бы уточнить историю создания процессора Пентиум,
и появления тов. Пионтковского в компании Интель в 1992 году.
От Bigfoot
К Читатель1 (27.03.2004 19:21:53)
Дата 27.03.2004 19:44:37

Какое отношение эта история имеет к заданному мной вопросу? (+)

1. Разговор шел о временах СССР.
2. Что именно было _"стырено"_ американцами в 1992м?
3. И как выглядит уточненная версия? Статью Пылкина, битте, не предлагать - сплошной пиар.

Всего наилучшего,
Йети
От Читатель1
К Bigfoot (27.03.2004 19:44:37)
Дата 27.03.2004 20:37:02

Re: Какое отношение...

>1. Разговор шел о временах СССР.
>2. Что именно было _"стырено"_ американцами в 1992м?
>3. И как выглядит уточненная версия? Статью Пылкина, битте, не предлагать - сплошной пиар.

>Всего наилучшего,
Я не знаю про статью Пылкина. Был бы признателен за URL А читал я вот это:
Пентиум придумали в России

ИТМиВТ в течение более 40 лет разрабатывал суперкомпьютеры для оборонных систем Советского Союза. Теперь костяк команды работает в отечественной компании Эльбрус над микропроцессором E2k.
Вместе с Пентковским в Intel попал огромный опыт и технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, американского специалиста по микропроцессорам, компьютеры Эльбрус, реализующие основные современные архитектурные принципы, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.
Суперскалярная архитектура была изобретена в России. По словам Бориса Арташесовича Бабаяна, главного архитектора суперкомпьютеров линии Эльбрус. В 78-ом году была сделана первая суперскалярная машина в мире, Эльбрус-1. Сейчас на Западе делают суперскаляры только такой архитектуры. Первый суперскаляр на Западе появился в 92-ом году, русский - в 78-ом. Причем тот вариант российского суперскаляра, аналогичен PentiumPRO, который Intel сделал в 95-ом году.
Согласно приложению "биографии разработчиков" к статье, посвященной архитектуре микропроцессора Pentium-III, Владимир Пентковский явлется главным архитектором Pentium-III. Также он возглавлял исследования производительности Pentium-III и принимал участие в разработке Internet Streaming SIMD расширений архитектуры IA-32.
Вероятно, Pentium назван по фамилии разработчика - Владимира Пентковского. А сейчас предыдущий шеф Пентковского, Борис Бабаян возглавляющий Elbrus International , намерен противопоставить фирме Intel свою новейшую разработку - микропроцессор Эльбрус E2k с архитектурой EPIC, которая была изобретена в ИТМиВТ и воплощена в суперкомпьютере Эльбрус-3 в 1991 году.
На сервере Компьютерра открыт форму, посвященный обсуждению этой информации.

(src: Компьютерра [ http://www.computerra.ru])

>Йети
Вам то же
От advsoft
К Читатель1 (27.03.2004 20:37:02)
Дата 27.03.2004 21:08:23

Re: Какое отношение...

>>Борис Бабаян возглавляющий Elbrus International , намерен противопоставить фирме Intel свою новейшую разработку - микропроцессор Эльбрус E2k с архитектурой EPIC, которая была изобретена в ИТМиВТ и воплощена в суперкомпьютере Эльбрус-3 в 1991 году.

Бабаян как никто другой понимает что Е2к в кремнии никто и никогда не увидит.
От loki
К advsoft (27.03.2004 21:08:23)
Дата 27.03.2004 21:59:15

Re: Какое отношение...

>Бабаян как никто другой понимает что Е2к в кремнии никто и никогда не увидит.

Гы-ы
С месяц назад проскочила малозаметная заметочка (но не в одной газете), что "Эльбрус-3М" (таки коммерческое название одного из ответвлений прежекта Е2К) пошел в серию в одной из "Юговосточноазиатских демократий".
Вроде даже тут обсуждалось.
От advsoft
К loki (27.03.2004 21:59:15)
Дата 27.03.2004 22:03:37

Re: Какое отношение...

>Гы-ы
>С месяц назад проскочила малозаметная заметочка (но не в одной газете), что "Эльбрус-3М" (таки коммерческое название одного из ответвлений прежекта Е2К) пошел в серию в одной из "Юговосточноазиатских демократий".
>Вроде даже тут обсуждалось.

Слушать Бабаяна на одной из конференций приходилось, в сентябре прошлого года. Дело было уже после официальной части, в коридоре гуру облепил народ и начал пытать :-) Что там да как с Е2к, жив ли курилка :-) На что тов. Бабаян честно ответил, вы братки посмотрите сколько Интел трахается с Итаниумом пытаясь его вывести в люди, это при их то бабках, нам ничего подобного не светило и не светит. Занавес.
От Андрейка
К advsoft (27.03.2004 22:03:37)
Дата 27.03.2004 22:17:43

И тем не менее...

Здраствуйте!

Stolica.ru
19 марта 2004 13:57

Компания МЦСТ сообщила о завершении разработки и изготовлении опытных образцов первого российского микропроцессора "МЦСТ R-500", построенного по технологии 0,13 мкм. Процессор работает на тактовых частотах 450-500 МГц, потребляя мощность менее 1 Вт.

Образцы полностью работоспособны, их функционирование проверено в составе вычислительного комплекса "Эльбрус 90-микро" под управлением операционных систем Solaris, Linux и на большом комплексе прикладных задач.
Выпуск вычислительных комплексов "Эльбрус 90-микро", укомплектованных микропроцессорами "МЦСТ R-500", планируется начать во второй половине 2004 года.

С Уважением
От loki
К Андрейка (27.03.2004 22:17:43)
Дата 27.03.2004 22:23:51

Re: И тем

>Здраствуйте!

>Stolica.ru
>19 марта 2004 13:57

>Компания МЦСТ сообщила о завершении разработки и изготовлении опытных образцов первого российского микропроцессора "МЦСТ R-500", построенного по технологии 0,13 мкм. Процессор работает на тактовых частотах 450-500 МГц, потребляя мощность менее 1 Вт.

ЕМНИП, МЦСТ Р500 это 3-е поколение линии начатой МЦСТ Р-150 (посто переход на 0.13 мкм) - этих клепают года с 98 кажется. В смысле разработки в процессоре ничего принципиально нового нет (хотя есс-но все нельзя свести к простому уменьшению линейных размеров - перепроектируется качественно) и "Эльбрусу-3М" и Е2К он весьма дальний родственник.
От Андрейка
К Андрейка (27.03.2004 22:17:43)
Дата 27.03.2004 22:21:15

и картиночки...

Здраствуйте!





С Уважением
От loki
К advsoft (27.03.2004 22:03:37)
Дата 27.03.2004 22:13:10

Re: Какое отношение...

>
>Слушать Бабаяна на одной из конференций приходилось, в сентябре прошлого года. Дело было уже после официальной части, в коридоре гуру облепил народ и начал пытать :-) Что там да как с Е2к, жив ли курилка :-) На что тов. Бабаян честно ответил, вы братки посмотрите сколько Интел трахается с Итаниумом пытаясь его вывести в люди, это при их то бабках, нам ничего подобного не светило и не светит. Занавес.

Насколько я помню, они просили в 1999 60 млн. гринов на подготовку проекта в производство - денежки не бог весть какие для этой индустрии, могли и наскрести за 4 года.
Что касается пошедшего в серию, то насколько можно было понять "из прэссы" - это какой-то кастрированный вариант с "блочной" проработкой, доведенный по заказу для производства за бугром, не исключаю, что и для военных наших, судя по многочисленным недоговоренностям.
От advsoft
К loki (27.03.2004 22:13:10)
Дата 28.03.2004 00:47:38

Re: Какое отношение...

>Насколько я помню, они просили в 1999 60 млн. гринов на подготовку проекта в производство - денежки не бог весть какие для этой индустрии, могли и наскрести за 4 года.

Сумма смешная и врядли на нее что-то можно серьезно сделать. Но самая большая проблема то в другом, кто его покупать будет в должных количествах и софт под него писать? :-)

>Что касается пошедшего в серию, то насколько можно было понять "из прэссы" - это какой-то кастрированный вариант с "блочной" проработкой, доведенный по заказу для производства за бугром, не исключаю, что и для военных наших, судя по многочисленным недоговоренностям.

все конечно может быть, но по мне так очень сомнительно это
От Геннадий
К Глеб Бараев (27.03.2004 07:04:48)
Дата 27.03.2004 07:20:49

Я только не пойму :о)

>автор текста - Виктор Снитковский

>К этому времени бывший чемпион мира по шахматам стал чуть более опытным и предполагает причину отказа не в "высоких" материях, а в ведомственности: "Нельзя не выразить недоумение по поводу того, что шахматная программа "Каисса" (без экспертизы ГКНТ) была вывезена за рубеж в 1977 году (и до сих пор там пребывает) - при этом никто не высказал опасений, что это может нанести ущерб СССР ("Каисса" была чемпионом мира в 1974 г. Как и нынешний чемпион "Чесс", она основана на полном переборе).

Если эта самая Каисса была вывезена в 1977, а еще до этого в 1974 стала чемпионом, то как же наши обошлись без "двух порядков"?

Что-то крутят или автор, или Ботвиник
С уважением
От Robert
К Глеб Бараев (27.03.2004 07:04:48)
Дата 27.03.2004 07:12:19

Ре: Вывоз программы...

>производимые странами СЭВ модификации "ЕС" - повторение украденной документации американских "ИБМ 370" (правда, на советской и восточноевропейской технологии производились тихоходные инвалиды, а не копии ИБМ-370), советские БЭСМ", "Минск" или "Наири" с "Искрой".

ЕС не "украденая" - что-то было закуплено законно-лицензионно (xотя возможно позже что-то и копировалось пиратски/полупиратски), точно не знаю - не моя тема. Но то что начало серии ЕС в СССР положила вполне законная закупка теxнологий а не кража - вроде широко известный факт?
От Читатель1
К Robert (27.03.2004 07:12:19)
Дата 27.03.2004 09:37:47

Ре: Вывоз программы...

>>Но то что начало серии ЕС в СССР положила вполне законная закупка теxнологий а не кража - вроде широко известный факт?

Аналогично СМ ЭВМ . Московский ИНЭУМ (где зам дир в то время был таки С.Н. Хрущев) Был создан для внедрения в серию Советского варианта PDP 11 (DEC}- СМ 3 - 4 - 1420 , ну на СМ1800 лиценезия куплена у Норвежской фирмы Микрон. Вместе с той машиной в Союз попали операционки CPM, MPM и естественно MS DOS. Эти машины были современны Ботвинику (Также как и первый Эльбрус). Так что не все так однозначно в пикировке уважаемых академиков и шахматного метра.Скорее всего были другие причины у каждой из сторон которые не озвучивались. Для справки хочу напомнить что ПО для АСУ посадки на Кузю моделировались на СМ 1810 в Ленинградском и-те им Попова. Аналогично Буран сажали с СМ-1420. А в Чернобыле вообще были СМ1420 и СМ1700 (чему был свидетелем)
От tevolga
К Robert (27.03.2004 07:12:19)
Дата 27.03.2004 09:24:03

Ре: Вывоз программы...

>>производимые странами СЭВ модификации "ЕС" - повторение украденной документации американских "ИБМ 370" (правда, на советской и восточноевропейской технологии производились тихоходные инвалиды, а не копии ИБМ-370), советские БЭСМ", "Минск" или "Наири" с "Искрой".
>
>ЕС не "украденая" - что-то было закуплено законно-лицензионно (xотя возможно позже что-то и копировалось пиратски/полупиратски), точно не знаю - не моя тема. Но то что начало серии ЕС в СССР положила вполне законная закупка теxнологий а не кража - вроде широко известный факт?

Возможно. Но есть такой факт. На одной международной выставке(боюсь соврать, но не на C-бите ли) году в 73-75 СССР выставил первые экземпляры серии ЕС - все работает, лампы мигают, на экране приветствия и почтения. Подходит к персоналу иностранец задает вопросы, интересуется ситемой ввода и вывода информации. И просит разрешения понажимать на кнопочки и клавиши. Ему разрешают. На первых машинах было много кнопочек, нажатие их в определенной последовательности запускало различные тестовые и контрольные задачи.(Аналог какого-нибудь "скан-систем" в сегодняшних компутерах).
И вот после этого нажатия на экране или "Консуле"(было такое печатающее устройство) появляется по-английски
название машины(совсем не ЕС), серийный номер, порядковый номер, дата производства, номера и версии отдельных узлов и зашитых программ, циклограмма, скорости обращения с различным устройствам и многое многое другое. Даже для разработчиков:-))(наших) многое из этой информации было откровением - не ведали они как померить отдельные параметры, а тут получается что все измерено:-))
Конфуз был значительный:-)) Выяснилось, что действительно именно эту машину закупали по лицензии, но не мы, а некрупная фирма в ФРГ, а потом через Югославию и Венгрию она попала к нам. К выставке успели перекрасить панели и поменять шильдики:-))

Примерно в тоже время была статейка в "Электроникс" с анализом двух советских микросхем - "памяти" и "контроллера накопителя". Указывалось на высокие достижения технологов и низкий уровень схемотехников, которые не смогли разобраться с отдельными узлами схем и скопировав их не включили в общую работу.

С уважением к сообществу.
От Алекс Антонов
К tevolga (27.03.2004 09:24:03)
Дата 27.03.2004 15:50:41

Ре: Вывоз программы...

>>ЕС не "украденая" - что-то было закуплено законно-лицензионно (xотя возможно позже что-то и копировалось пиратски/полупиратски), точно не знаю - не моя тема. Но то что начало серии ЕС в СССР положила вполне законная закупка теxнологий а не кража - вроде широко известный факт?

>Возможно. Но есть такой факт. На одной международной выставке(боюсь соврать, но не на C-бите ли) году в 73-75 СССР выставил первые экземпляры серии ЕС - все работает, лампы мигают, на экране приветствия и почтения.

В 1975-м производство ЕС-1020 было прекращено.

>Подходит к персоналу иностранец задает вопросы, интересуется ситемой ввода и вывода информации. И просит разрешения понажимать на кнопочки и клавиши. Ему разрешают. На первых машинах было много кнопочек, нажатие их в определенной последовательности запускало различные тестовые и контрольные задачи.(Аналог какого-нибудь "скан-систем" в сегодняшних компутерах).
>И вот после этого нажатия на экране или "Консуле"(было такое печатающее устройство) появляется по-английски
>название машины(совсем не ЕС), серийный номер, порядковый номер, дата производства, номера и версии отдельных узлов и зашитых программ, циклограмма, скорости обращения с различным устройствам и многое многое другое. Даже для разработчиков:-))(наших) многое из этой информации было откровением - не ведали они как померить отдельные параметры, а тут получается что все измерено:-))
>Конфуз был значительный:-)) Выяснилось, что действительно именно эту машину закупали по лицензии, но не мы, а некрупная фирма в ФРГ, а потом через Югославию и Венгрию она попала к нам. К выставке успели перекрасить панели и поменять шильдики:-))

http://compmus9.valuehost.ru/histussr/1-20.htm

"Название машины - ЭВМ ЕС-1020.

2. Разработчики:

Главный конструктор - Пржиялковский В.В.
Заместитель главного конструктора - Смирнов Г.Д.
Основные разработчики: Мальцев Н.А., Волков Л.И., Чалайдюк М.Ф., Качков В.П., Асцатуров Р.М.

3. Организация - разработчик - НИИЭВМ г. Минск. МРП СССР

Завод-изготовитель- Минский завод ЭВМ им. Г.К, Орджоникидзе МРП СССР, Брестский электромеханический завод МРП СССР, Болгарский завод ЗИТ г. София.

4. Год окончания разработки - 1971 год.

5. Год начала выпуска - 1971 год.

6. Год прекращения производства - 1975 год.

7. Область применения : Вычислительные центры предприятий, объединений, ведомств. Научно-технические и планово-экономические расчеты.

8. Количество выпущенных машин:

Минский завод-595 шт.

Брестский завод- 60 шт.

Завод ЗИТ - около 100 шт.

9. Структура ЭВМ : Архитектура ЕС ЭВМ-1. Разрядная сетка - 8 разрядов. Набор команд - 144 команды стандартного набора команд ЕС ЭВМ-1. Объем оперативного ЗУ на ферритовых сердечниках - 64-256 Кбайт. Средства прямого управления для создания двухмашинных комплексов. Универсальный интерфейс для связи с внешними устройствами. Три селекторных канала. Накопители на сменных магнитных дисках емкостью 7.25 Мбайт. Накопители на магнитных лентах с плотностью записи 32 имп. на мм.

Процессор ЕС-1020
10. Элементная база - интегральные микросхемы серии 155 ( Логика-2). Восемь первых типов микросхем малой степени интеграции.

11. Конструкция - три стандартных шкафа ЕС ЭВМ-1, шкаф процессора, шкаф питания, шкаф ферритового ЗУ. в каждом шкафу 2 поворотные рамы с двумя панелями каждая. Размеры шкафа: 1200х750х1600 мм. Типовые элементы замены (ТЭЗ) размером 140х150 мм. (стандартные ТЭЗы ЕС ЭВМ) Воздушное охлаждение с помощью стандартных вентиляторов ЕС ЭВМ. Питание от набора стандартных бло-ков питания ЕС ЭВМ.

12. Технология: Двухсторонние печатные платы ТЭЗов изготовлялись методом сквозной металлизации. Монтаж панелей производился методом накрутки. Механизированная подготовка и установка элементов на плату ТЭЗа. Групповая пайка ТЭЗов волной. Полуавтоматический монтаж панелей и автоматизированный контроль монтажа панелей рам, шкафов. Создан целый ряд стендового оборудования, позволяющего механизировать операции монтажа и контроля.

13. Программное обеспечение. С машиной поставлялась дисковая операционная система (ДОС), включающая в себя кроме управляющих программ, обеспечивающих одновременное прохождение трех рабочих программ, трансляторы с языков Ассемблер, РПГ, Фортран-4, Кобол, ПЛ-1,а также системные обслуживающие программы и систему тестового контроля устройств.

14. Технико-эксплуатационные характеристики. Производительность - 20 тыс. опе-раций в секунду по смеси Гибсон-3. Занимаемая основным комплектом площадь - 80-100 кв. метров. Рабочая температура окружающего воздуха - 5-40°С. Мощность, потребляемая процессором - 4.5 ква.

15. Особенности ЭВМ. ЕС-1020- первая ЭВМ Единой системы ЭВМ стран социалистического содружества, реализующая полностью принципы работы ЕС ЭВМ. Первая ЭВМ, обеспечившая полную информационную и программную совместимость с наиболее распространенными западными ЭВМ общего назначения.
От Читатель1
К tevolga (27.03.2004 09:24:03)
Дата 27.03.2004 09:50:18

Ре: Вывоз программы...

>>>производимые странами СЭВ модификации "ЕС" - повторение украденной документации американских "ИБМ 370" (правда, на советской и восточноевропейской технологии производились тихоходные инвалиды, а не копии ИБМ-370), советские БЭСМ", "Минск" или "Наири" с "Искрой".
>>
>>ЕС не "украденая" - что-то было закуплено законно-лицензионно (xотя возможно позже что-то и копировалось пиратски/полупиратски), точно не знаю - не моя тема. Но то что начало серии ЕС в СССР положила вполне законная закупка теxнологий а не кража - вроде широко известный факт?
>
>Возможно. Но есть такой факт. На одной международной выставке(боюсь соврать, но не на C-бите ли) году в 73-75 СССР выставил первые экземпляры серии ЕС - все работает, лампы мигают, на экране приветствия и почтения. Подходит к персоналу иностранец задает вопросы, интересуется ситемой ввода и вывода информации. И просит разрешения понажимать на кнопочки и клавиши. Ему разрешают. На первых машинах было много кнопочек, нажатие их в определенной последовательности запускало различные тестовые и контрольные задачи.(Аналог какого-нибудь "скан-систем" в сегодняшних компутерах).
>И вот после этого нажатия на экране или "Консуле"(было такое печатающее устройство) появляется по-английски
>название машины(совсем не ЕС), серийный номер, порядковый номер, дата производства, номера и версии отдельных узлов и зашитых программ, циклограмма, скорости обращения с различным устройствам и многое многое другое. Даже для разработчиков:-))(наших) многое из этой информации было откровением - не ведали они как померить отдельные параметры, а тут получается что все измерено:-))
>Конфуз был значительный:-)) Выяснилось, что действительно именно эту машину закупали по лицензии, но не мы, а некрупная фирма в ФРГ, а потом через Югославию и Венгрию она попала к нам. К выставке успели перекрасить панели и поменять шильдики:-))

>Примерно в тоже время была статейка в "Электроникс" с анализом двух советских микросхем - "памяти" и "контроллера накопителя". Указывалось на высокие достижения технологов и низкий уровень схемотехников, которые не смогли разобраться с отдельными узлами схем и скопировав их не включили в общую работу.

>С уважением к сообществу.

Это о 580 серии
От tevolga
К Читатель1 (27.03.2004 09:50:18)
Дата 27.03.2004 10:02:16

Ре: Вывоз программы...

>
>Это о 580 серии

Этого я уже не помню. Помню что отмечались достижения в плазменном травлении и "тонком" окисле.

С уважением к сообществу.
От Читатель1
К tevolga (27.03.2004 10:02:16)
Дата 27.03.2004 10:26:50

Ре: Вывоз программы...

>>
>>Это о 580 серии
>
>Этого я уже не помню. Помню что отмечались достижения в плазменном травлении и "тонком" окисле.

>С уважением к сообществу.

Я то же помню эту статью .Там обсуждался Киевский Микроприбор им Моралева , в частности приводился пример бага 8080 который бал убран из чипа в результате более дубовой технологии пайки проводов.