От Червяк
К FVL1~01
Дата 27.03.2004 09:19:36
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Ну ну,...

Приветствую!

>Какой ужас, жаль что началось это ДО Андропова.

Повышение зарплаты или фефицит товаров? Да до Андропова не было некоторых, хотя и многих товаров, но при Андропове полки магазина "Электротовары" рядом с нашей общагой (я тогда студентом был) начали постепенно пустеть, а при Черненко самым крупным электротоваром был кипятильник.

>Он напротив пытался разгрузить товарный голод, но было поздно.

Ха. Гайдар с Чубайсом были еще позже, но у них получилось и быстро.

А как он пытался? Постановление ЦК выпустил? завмага расстрелял? Откуда товар возьмется, если денюжка вся ушла на большие игрушки с реактивными двигателями.
>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Червяк (27.03.2004 09:19:36)
Дата 27.03.2004 18:13:38

Re: Ну ну,...

И снова здравствуйте

>Повышение зарплаты или фефицит товаров?


Повышение зарплат, которое и ВЫЗВАЛО дефицит товаров. Началось до Андропова

>>Он напротив пытался разгрузить товарный голод, но было поздно.
>
>Ха. Гайдар с Чубайсом были еще позже, но у них получилось и быстро.

Да но какой ценой.. Таким способом насытить товаром рынок большого ума не надо. Андропов пытался это сделать недеструктивно... А так чего проще повышаем цены и все.


>А как он пытался? Постановление ЦК выпустил? завмага расстрелял?


И то и другое.

>Откуда товар возьмется, если денюжка вся ушла на большие игрушки с реактивными двигателями.

Именно при Андропове например начали принимать меры в выпуску МАССОВОЙ бытовой электроники. От часиков "Ну погоди" для детишек до начала производсва МАССОВОГО своего видеомагнитофона, первый продажный компьютер для населения и то при Андропове выпустили. Один мой знакомый купил. Это так один из примеров ПОПЫТОК насытить рынок... Отчасти эти мероприятия дали эффект в 1986-89 когда стали появляться новые качественно более высокого уровня потребительские товары, но было УЖЕ поздно.


Меры были приняты грамотно, но реализация их в 1983 УЖЕ запоздала
С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (27.03.2004 18:13:38)
Дата 28.03.2004 06:22:58

"Филипса" модели 1975г. С вертикальной загрузкой.:0-)

Привет!

>до начала производсва МАССОВОГО своего видеомагнитофона,
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Помню-помню этого монстра...:-) "Электроника" воронежского завода... Кассету минут 25 мотал... :-) Ломался через два дня... ГОсцена в 1987 - 1200 р., хрен купишь, сразу с зеднего хода тороговали по 1 600... :-) Конечно, это не Андропова вина. Это серьезно... НАдо было шибко мудрым быть, чтоб такое фуфло для производства закупить..

>С уважением ФВЛ
Счастливо!
От Pavel
К FVL1~01 (27.03.2004 18:13:38)
Дата 27.03.2004 19:44:25

Re: Ну ну,...

Доброго времени суток!
>Повышение зарплат, которое и ВЫЗВАЛО дефицит товаров. Началось до Андропова
Это несомненно, но товарами оно обеспечено не было.Изменялись цены на "предметы роскоши", к которым, кстати, относили и автомобиль.
>Да но какой ценой.. Таким способом насытить товаром рынок большого ума не надо. Андропов пытался это сделать недеструктивно... А так чего проще повышаем цены и все.
Вот здесь Федор ты не прав, не повышаем, а ОСВОБОЖДАЕМ, это вещи разные.Помнится авторынок в Москве на кольцевой, поедешь и купишь все, что надо, а в магазине никогда нужного не найдешь, брали впрок ибо цены чаше были ниже рыночных, хотя и наоборот бывало(отсюда частично и дефицит з/ч пошел, да и как может быть иначе, если машина по з/ч в разы дешевле новой :-)). Дефицит при свободных ценах в принципе не возможен.Вот Павлов, да повысил цены, на 2 недели кое-что появилось, но не более.
>>А как он пытался? Постановление ЦК выпустил? завмага расстрелял?
>>И то и другое.
Здесь все правильно.
>Именно при Андропове например начали принимать меры в выпуску МАССОВОЙ бытовой электроники. От часиков "Ну погоди" для детишек до начала производсва МАССОВОГО своего видеомагнитофона, первый продажный компьютер для населения и то при Андропове выпустили. Один мой знакомый купил. Это так один из примеров ПОПЫТОК насытить рынок... Отчасти эти мероприятия дали эффект в 1986-89 когда стали появляться новые качественно более высокого уровня потребительские товары, но было УЖЕ поздно.
Было такое, но надо было раньше начинать и не кампаниями. Косыгин тоже ВАЗ для этого строил.
>Меры были приняты грамотно, но реализация их в 1983 УЖЕ запоздала
Вот именно!
С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (27.03.2004 19:44:25)
Дата 27.03.2004 20:24:50

Освобождение цен при отсутствии товара и есть 100% предсказуемое повышение. (+)

Приветствую !

Очень хорошо помню 1992 год, экономический кошмар, который больше переживать и не хочется, почище 1991 года.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Pavel
К Андю (27.03.2004 20:24:50)
Дата 27.03.2004 23:01:17

Еще добавлю(+)

Доброго времени суток!
Оно, конечно, в таком случае повышение будет однозначно, но товар будет, что мы и увидели в 92г.Но если просто директивно повысить, то товар на прилавках все равно не появится.
С уважением! Павел.
От Владислав
К Pavel (27.03.2004 23:01:17)
Дата 28.03.2004 04:36:52

Re: Еще добавлю


>Оно, конечно, в таком случае повышение будет однозначно, но товар будет, что мы и увидели в 92г.

Угу. Очереди за хлебом в полквартала длиной я видел только однажды -- аккурат после повышения цен, в начале 1992 года...

>Но если просто директивно повысить, то товар на прилавках все равно не появится.

Да. Но если цены вздуть до небес -- товара на прилавках окажется хоть завались. Даже при падении производства.


С уважением

Владислав
От Pavel
К Владислав (28.03.2004 04:36:52)
Дата 28.03.2004 10:42:34

Re: Еще добавлю

Доброго времени суток!

>>Оно, конечно, в таком случае повышение будет однозначно, но товар будет, что мы и увидели в 92г.
>
>Угу. Очереди за хлебом в полквартала длиной я видел только однажды -- аккурат после повышения цен, в начале 1992 года...
Еще и на молоко и на бензин. И именно потому, что на эти конкретные товары цены отпущены не были.
>>Но если просто директивно повысить, то товар на прилавках все равно не появится.
>
>Да. Но если цены вздуть до небес -- товара на прилавках окажется хоть завались. Даже при падении производства.
На какое-то время.При нормальной рыночной экономике падения быть не должно, возрастут цены следом возрастет производство и цены опять упадут, да впрочем это азбучные истины.

С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (28.03.2004 10:42:34)
Дата 28.03.2004 13:20:59

И я добавлю. (+)

Приветствую !

>На какое-то время. При нормальной рыночной экономике падения быть не должно, возрастут цены следом возрастет производство и цены опять упадут, да впрочем это азбучные истины.

Вот именно. А учитывая, что некоей "нормальной" рыночной экономики в РФ нет до сих пор, как и эфемерного "падения цен" (так как массового отечественного предложения товаров как не было, так во многом и нет) можно сказать просто : правительство Ёлкина-Гайдара мл., проводя "шоковую терапию", поставило очередной "экскремент"(с) над людьми, часто с самым неблагоприятным исходом для миллионов тех же стариков, решив только одну и совершенно локальную задачку -- ликвидацию большой массы необеспеченных товарами дензнаков. На что смелости/наглости не хватало даже у перестроечных "коммуняк".

Вторым шагом было разрешение самого беспредельного перепродажного торгашества (до сих пор в подземных переходах нельзя протолкнуться от старушек, торгующих в очередной раз и с очередных рук всякой порнографией для "дорогих россиянов") и простейшего мешочничества (о, это звучащее набатом слово "челноки" !), когда в страну повезли дрянь с помоек всего света, от Китая до Польши. Вывозя при этом валюту, меняемую у таких же примитивных торгашей ("красивые доллары принимаем, а надорванные -- только с уценкой").

Только и всего. Грусно всё это.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Pavel
К Андю (27.03.2004 20:24:50)
Дата 27.03.2004 21:42:12

Re: Освобождение цен...

Доброго времени суток!
>Очень хорошо помню 1992 год, экономический кошмар, который больше переживать и не хочется, почище 1991 года.
Дык я и говорю, что раньше надо было.Вот конкретный пример из личной жизни: в 1991 году купил (по великому блату, якобы сдав мясо) Москвича-412 за 13.5тыс, посмотрел на рынке, а он уже 150.000! и кто кого ограбил? Кто отнял деньги на книжках? ИМХО таки Горбачев,а Гайдар уже сделал то, что должен был сделать, иначе полные кранты.
С уважением! Павел.