От Игорь Куртуков
К Андю
Дата 25.03.2004 16:12:32
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Правильная постановка вопроса...

... наверное звучала бы так - в каких войнах иcxод был решен в генеральном сражении (первой операции). Генеральное сражение - это столкновение главных сил с решительной целью.

Ну, чтобы не возникало беспредметных (a la Chestnut) придирок.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (25.03.2004 16:12:32)
Дата 25.03.2004 18:03:38

И даже не так.

Счет количества генеральных сражений бессмысленен, ведь в принципе вполне возможна (и случалась) ситуация когда первое генеральное сражение не принесло решения и понадобилось второе (м.б. и третье), однако как мне кажется смысл вопроса Андю скорее в том, сколько было удажных войн с использованием стратегии сокрушения.

Стратегия сокрушения строится на базе утверждения, что исxод войны будет решен уничтожением армии противника. Соответственно решение войны мыслится в генеральном сражении, а сама стратегия пио сути состоит в том, чтобы двинуть свою армию к пункту, который противник не может не защищать, и тем самым навязать ему это сражение и решить в нем войну. Это, так сказать, чистый случай.

Естественно решительное сражение требует от обоих противников максимального напраызения сил. Однако возможно, что противник не успеет выставить всю армию на поле битвы (что нередко случается в коалиционной войне), и даже проиграв генсражение обладает достаточной военной силой для того чтобы дать второе. Эта ситуация должна рассматирваться как благоприятная, поскольку позволяет бить противника по частям, однако окончательное решение откладывается.
От Андю
К Игорь Куртуков (25.03.2004 16:12:32)
Дата 25.03.2004 18:00:40

Мне было интересна именно "единственная операция/битва". (+)

Приветствую !

Но, соглашусь, что это слишком "экстремально", пожалуй.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (25.03.2004 18:00:40)
Дата 25.03.2004 18:05:28

Тогда проще. Таких войн просто не было. (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (25.03.2004 18:05:28)
Дата 25.03.2004 21:37:22

:-) А Крымская ? (+)

Приветствую !

Хотя, я соглашусь с вашим мнением, что, по-видимому, и это видно даже после такого короткого обсуждения, идеал/"верхний предел" войны на сокрушение, в виде всеобъемлющей и "всёвключающей" в себя победы в одной единственной битве или операции одного из приблизительно равных по силе противников/коалиции, практически недостижим.

Большое спасибо всем, прнявшим участие в ветке, за очень интересное обсуждение.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kosta
К Игорь Куртуков (25.03.2004 18:05:28)
Дата 25.03.2004 18:09:27

Re: Тогда проще....

Почему, а 1866-й? Богемская операция Мольтке, кончившаяся Садовой -- ИМХО, очень близко подходит.
От Игорь Куртуков
К Kosta (25.03.2004 18:09:27)
Дата 25.03.2004 18:13:31

Ре: Тогда проще....

>Почему, а 1866-й? Богемская операция Мольтке, кончившаяся Садовой

Ну так это не единственная операция войны. Там еще в Баварии, Гессене, Ганновере воевали.
От Kosta
К Игорь Куртуков (25.03.2004 18:13:31)
Дата 25.03.2004 18:19:01

Ре: Тогда проще....

>>Почему, а 1866-й? Богемская операция Мольтке, кончившаяся Садовой
>
>Ну так это не единственная операция войны. Там еще в Баварии, Гессене, Ганновере воевали.

Угу, и в Италии. Только проблема Вены в том, что победа в Италии мало что давала австрийцам. Ровно то же влияние оказала бы на ход войны победа ганноверцев у Лангензальцы. А выигрыш/проигрыш операции в Богемии решил, собственно, все.
От Игорь Куртуков
К Kosta (25.03.2004 18:19:01)
Дата 25.03.2004 18:47:45

Ре: Тогда проще....

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/750271.htm
От Kosta
К Игорь Куртуков (25.03.2004 18:47:45)
Дата 25.03.2004 18:53:33

А Армаггедон подойдет? (-)
От Warrior Frog
К Игорь Куртуков (25.03.2004 16:12:32)
Дата 25.03.2004 16:23:39

Египетская экспедиция

Здравствуйте, Алл
>... наверное звучала бы так - в каких войнах иcxод был решен в генеральном сражении (первой операции). Генеральное сражение - это столкновение главных сил с решительной целью.

Один бой флотов, и оставшимся на суше - "больше нечего ловить". Связь с "метрополией" потеряна, снабжение и резервы больше не доходят. Оставшиеся "на берегу" "медленно вымирают в пирровых победаш".

Александр
От Никита
К Warrior Frog (25.03.2004 16:23:39)
Дата 25.03.2004 17:08:07

Re: Египетская экспедиция

>Один бой флотов, и оставшимся на суше - "больше нечего ловить". Связь с "метрополией" потеряна, снабжение и резервы больше не доходят. Оставшиеся "на берегу" "медленно вымирают в пирровых победаш".

Этого однако не случилось. Для изгнания французов из Египта понадобилась сухопутная победа. Даже после того войска не сдались, а были эвакуированы. Второй вопрос - а если бы Наполеон взял Сэн Жан д'Акр и к нему присоединились бы друзы?;)

С уважением,
Никита