От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин
Дата 25.03.2004 15:24:24
Рубрики Танки; Армия;

Сегодня танк универсальнее

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он может стрелять И кинетическими, И управляемыми снарядами. Соответственно при появлении массово "Арен" итп. не потеряем возможности поражать танки противника. Соответственно это вынуждает противника защищаться и от "ломов", и от кумы.

>Почему сейчас не появилось ничего подобного, но на новом уровне, т.е. высокозащищенная машина, основным вооружением которой будут ПТУР? Ракеты эти сейчас более надежны, изрядно подешевели. Опять же ОДБЧ появились к ним. В качестве вспомогательного вооружения можно использовать не только ПКТ, но и пушку 30мм, аки на БМП. Или такая машина уже не нужна в связи возросшими мощностью и точностью танковых пушек?

Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.

С уважением, Алексей Исаев
От Barracuda
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:24:24)
Дата 26.03.2004 00:08:41

Re: Сегодня танк...

>Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.

>С уважением, Алексей Исаев

В будущем:
проще - на "уаз" бойцов посадить с ПТУРами и системой наведения а-ля спутник - эффективно, дёшево и сердито.


http://www.egoiste.ru

От Лейтенант
К Barracuda (26.03.2004 00:08:41)
Дата 26.03.2004 10:25:20

Узко смотрите. Вместо одного колесного танка уазиков можно иметь пачку (-)
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (26.03.2004 10:25:20)
Дата 26.03.2004 10:30:04

И пачки экипажей к ним готовить... (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (26.03.2004 10:30:04)
Дата 26.03.2004 10:37:06

Дык массовая мобилизационная армия. Танков-то на всех не напасешся.

Кстати, в трепе про абрамсы в Химках, как-то кто-то посоветовал пессимистам начинать приваривать турель для Корнета к каждому джипу в стране. Так вот: в каждой шутке есть доля шутки ;-)
От Кирасир
К Barracuda (26.03.2004 00:08:41)
Дата 26.03.2004 00:57:39

УАЗ не катит - возимый боезапас никакой получается... :о)) (-)
От В. Кашин
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:24:24)
Дата 25.03.2004 16:20:49

Re: Сегодня танк...

Добрый день!

>Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.

Во-первых, непонятно, зачем размещать такое оружие на шасси колесного танка. Получается какое-то чудо природы, ориентированное одновременно на поражение противника на дальностях в десятки километров, и на ведение ближнего боя при занятии местности. Гораздо естественнее выглядит размещение загоризонтных ПТУР на обычных автошасси (у американцев проект загоризонтного ПТУР разрабатывается на шасси Хаммера). А для ближнего боя иметь обычные танки с противоснарядной броней и пушками.
ИМХО загоризонтные ПТУР будут всего лишь еще одним компонентом артиллерии дивизии, наряду с РСЗО и обычными гаубицами. Хотя, вероятно, и очень ценным компонентом. Однако развитие гаубичных управляемых снарядов и всевозможных самонаводящихся элементов для БЧ РСЗО может их значение со временем понизить.

С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:24:24)
Дата 25.03.2004 15:35:29

Re: Сегодня танк...


>Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.
это уже не танк
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.03.2004 15:35:29)
Дата 25.03.2004 15:40:33

Re: Сегодня танк...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.
>это уже не танк

Александр Филиппович, времена они меняются. И термин "колесный танк" уже вовсю применяется.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:40:33)
Дата 26.03.2004 11:44:04

Re: Сегодня танк...

Привет!

>>>Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.
>>это уже не танк
>
>Александр Филиппович, времена они меняются. И термин "колесный танк" уже вовсю применяется.

Это не танк, потому что ПТУР загоризонтный.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:40:33)
Дата 25.03.2004 15:47:50

Re: Сегодня танк...


>>>Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.
>>это уже не танк
>
>Александр Филиппович, времена они меняются. И термин "колесный танк" уже вовсю применяется.

он слишком давно применяется

это будет противотанковая самоходная ракетная установка, а не танк
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (25.03.2004 15:47:50)
Дата 25.03.2004 15:52:40

Re: Сегодня танк...

Здрасьте!
>это будет противотанковая самоходная ракетная установка, а не танк
сокращенно ПроСРУ
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (25.03.2004 15:52:40)
Дата 25.03.2004 15:56:54

Нет, СПТРК :) (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.03.2004 15:47:50)
Дата 25.03.2004 15:51:35

Т-34 это ПТ САУ?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>он слишком давно применяется

Тем более.

>это будет противотанковая самоходная ракетная установка, а не танк

Это зависит исключительно от места в оргструктуре войск. В "Дас Райхе" Т-34 был ПТ САУ. В 1-й танковой армии - танком.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:51:35)
Дата 26.03.2004 10:18:44

Танк - это "предельная машина" поля боя

Она должна обладать максимальной боевой устойчивостью к средствам поражения на поле боя и обеспечивать возможность поражения наиболее широкой номенклатуры целей на этом поле.

Боевая машина вооруженная ПТУРом ориентирована только на уничтожение бронетехники. Соответсвенно применять к ней термин "танк" некорректно.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (26.03.2004 10:18:44)
Дата 26.03.2004 11:18:55

Re: Танк -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Боевая машина вооруженная ПТУРом ориентирована только на уничтожение бронетехники. Соответсвенно применять к ней термин "танк" некорректно.

Такое же обвинение можно выдвинуть против современного танка с 120-125-мм гладкоствольной пушкой. ПТУР вообще говоря, может быть с универсальной БЧ.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (26.03.2004 11:18:55)
Дата 26.03.2004 11:23:40

Re: Танк -...

>Такое же обвинение можно выдвинуть против современного танка с 120-125-мм гладкоствольной пушкой.

Почему? Разхве к ней нет ОФСов? (я правда не знаю). ТО что большинство целей на поле боя - бронетехника, а танк основной противник - понятно.
И еще пулемет.

>ПТУР вообще говоря, может быть с универсальной БЧ.

Но ты полагаешь загоризонтный пуск.
А что будет в охранении? Как в ВМВ арпозиции прикрывались пехотными окопами и противотанковыми районами?
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (26.03.2004 11:23:40)
Дата 26.03.2004 11:59:10

Re: Танк -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почему? Разхве к ней нет ОФСов? (я правда не знаю).

Есть. :-)

>И еще пулемет.

А я предлагаю(см. архивы форума) пулемет+автоматическую пушку+орудие-пусковую для ПТУР.

>>ПТУР вообще говоря, может быть с универсальной БЧ.
>Но ты полагаешь загоризонтный пуск.

Ширее. Пуск с закрытой позиции.

>А что будет в охранении? Как в ВМВ арпозиции прикрывались пехотными окопами и противотанковыми районами?

Инфантерия, кто же ещё.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (26.03.2004 11:59:10)
Дата 26.03.2004 12:10:42

Это будет БТР-90 с "Бахчей":)

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!


>А я предлагаю(см. архивы форума) пулемет+автоматическую пушку+орудие-пусковую для ПТУР.

>>>ПТУР вообще говоря, может быть с универсальной БЧ.
>>Но ты полагаешь загоризонтный пуск.
>
>Ширее. Пуск с закрытой позиции.

А такая ПТУР "в крынку не влезет" тогда.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (26.03.2004 11:23:40)
Дата 26.03.2004 11:30:13

Как вариант

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Вместо ОБТ - сочетание СПТРК большой дальности и машин поля боя (борьба с пехотой, зачистка от непораженных бронеобъектов) - нечто вроде БМПТ.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (26.03.2004 11:30:13)
Дата 26.03.2004 11:31:28

Гм... Ничего не напоминает?

>Вместо ОБТ - сочетание СПТРК большой дальности и машин поля боя (борьба с пехотой, зачистка от непораженных бронеобъектов) - нечто вроде БМПТ.

Танк-истребитель с пушкой и танк сопровождения пехоты с пулеметным вооружением... Все новое - хорошо забытое старое :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Алексей Калинин
К Роман (rvb) (26.03.2004 11:31:28)
Дата 26.03.2004 23:31:28

Результат кстати будет АБСОЛЮТНО аналогичный

Салют!

>Танк-истребитель с пушкой и танк сопровождения пехоты с пулеметным вооружением... Все новое - хорошо забытое старое :).
Когда танки-истребители одной из сторон будут выбиты, истребители другой стороны преспокойно будут как на полигоне выбивать "танки сопровождения".

Нафиг такое разделение.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От amyatishkin
К Алексей Калинин (26.03.2004 23:31:28)
Дата 27.03.2004 00:12:02

Нифига

>Когда танки-истребители одной из сторон будут выбиты, истребители другой стороны преспокойно будут как на полигоне выбивать "танки сопровождения".

>Нафиг такое разделение.

Если в 1940 году приходилось выбирать - или-или, то теперь можно любую бронетехнику обеспечить средствами самообороны от танков. Конкретно - ПТУР.
От Бульдог
К Роман (rvb) (26.03.2004 11:31:28)
Дата 26.03.2004 11:48:47

Mk самец и самка :) (-)
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (26.03.2004 11:31:28)
Дата 26.03.2004 11:32:19

Да в общем-то оно самое. С поправкой на дальность и информационную компоненту. (-)
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:24:24)
Дата 25.03.2004 15:33:23

Re: Сегодня танк...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Это дело ближайшего будущего - колесный танк с загоризонтными ПТУР и внешним целеуказанием.

А почему колесный? Почему танк? И, главное, почему будущего - у израильтян уже подобные комплексы имеются, да и у нас в прикидках существуют?:)

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (25.03.2004 15:33:23)
Дата 25.03.2004 15:43:12

Re: Сегодня танк...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А почему колесный?

Потому что обладает целым рядом преимуществ перед гусеничной БГМ.

>Почему танк?

Основная боевая машина подвижных соединений.

>И, главное, почему будущего - у израильтян уже подобные комплексы имеются, да и у нас в прикидках существуют?:)

Какое соединение у израильтян укомплектовано загоризонтными ПТУР?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (25.03.2004 15:43:12)
Дата 25.03.2004 15:56:17

Re: Сегодня танк...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>>А почему колесный?
>
>Потому что обладает целым рядом преимуществ перед гусеничной БГМ.

Допустим.

>>Почему танк?
>
>Основная боевая машина подвижных соединений.

В такой формулировке - согласен. Но это уже не танк:) Скажем, при размещении комплекса а-ля "Гермес" на бронированном БАЗовском или даже небронированном КАМАЗовском шасси мы получим то же самое.

И тут два вопроса:
1.Что у тебя будет действовать на поле боя? "Дострел" бронеобъектов, борьба с пехотой?
2.Какой ты предполагаешь ОШС соединения, где основой будут такие ПТРК?

>Какое соединение у израильтян укомплектовано загоризонтными ПТУР?

Они как-то постили про это, надо у них уточнить. Комплекс точно имеется.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (25.03.2004 15:56:17)
Дата 25.03.2004 16:20:06

Re: Сегодня танк...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В такой формулировке - согласен. Но это уже не танк:) Скажем, при размещении комплекса а-ля "Гермес" на бронированном БАЗовском или даже небронированном КАМАЗовском шасси мы получим то же самое.

Нет, обязательно полный привод и броня, которая защитит от близкого разрыва 155-мм ОФ снаряда Паладина, огня стрелкового оружия до 14,5-мм пуль и 30-40-мм снарядов включительно.

>И тут два вопроса:
>1.Что у тебя будет действовать на поле боя? "Дострел" бронеобъектов, борьба с пехотой?

Почему "дострел"? Расстрел. :-)

>2.Какой ты предполагаешь ОШС соединения, где основой будут такие ПТРК?

Как обычная танковая дивизия, только вместо танков вроде Абрамса или Т-80 - колесные танки.

>Они как-то постили про это, надо у них уточнить. Комплекс точно имеется.

А ты с простым ТУРом не путаешь?

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (25.03.2004 16:20:06)
Дата 25.03.2004 16:24:50

Re: Сегодня танк...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Нет, обязательно полный привод и броня, которая защитит от близкого разрыва 155-мм ОФ снаряда Паладина, огня стрелкового оружия до 14,5-мм пуль и 30-40-мм снарядов включительно.

Допустим.

>>И тут два вопроса:
>>1.Что у тебя будет действовать на поле боя? "Дострел" бронеобъектов, борьба с пехотой?
>
>Почему "дострел"? Расстрел. :-)

Хорошо, но тем не менее - как решается проблема пехоты и недобитых бронеобъектов?

>>2.Какой ты предполагаешь ОШС соединения, где основой будут такие ПТРК?
>
>Как обычная танковая дивизия, только вместо танков вроде Абрамса или Т-80 - колесные танки.

Гм, а хотя бы структура целеуказания как выглядит? Дальности-то не те...

>>Они как-то постили про это, надо у них уточнить. Комплекс точно имеется.
>
>А ты с простым ТУРом не путаешь?

Не путаю. Нечто на автомобильном шасси с дальностью 20+ км.


С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (25.03.2004 16:24:50)
Дата 26.03.2004 12:45:55

Re: Сегодня танк...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Почему "дострел"? Расстрел. :-)
>Хорошо, но тем не менее - как решается проблема пехоты

ОФ БЧ к ПТУР

>недобитых бронеобъектов?

А что с ними? Горят плохо? :-)

>Гм, а хотя бы структура целеуказания как выглядит? Дальности-то не те...

БПЛА в подразделениях разведки.

>Не путаю. Нечто на автомобильном шасси с дальностью 20+ км.

Прочитал ссылки ниже, проникся. Будущее наступает.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (26.03.2004 12:45:55)
Дата 26.03.2004 13:04:49

Re: Сегодня танк...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>>Хорошо, но тем не менее - как решается проблема пехоты
>
>ОФ БЧ к ПТУР

На всякого пешедральца по ПТУРу? Разорительно будет, однако, и работать по ним лучше прямой наводкой.

>>недобитых бронеобъектов?
>
>А что с ними? Горят плохо? :-)

Когда как, но имеют тенденцию оставаться:)

>>Гм, а хотя бы структура целеуказания как выглядит? Дальности-то не те...
>
>БПЛА в подразделениях разведки.

Уже неплохо. Надо менять ОШС подразделений разведки и управления, как минимум. И структуру подразделений управления.

>Прочитал ссылки ниже, проникся. Будущее наступает.

Ну так!:)

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (25.03.2004 16:24:50)
Дата 25.03.2004 18:08:54

Вот о нем:

Приветствую, уважаемый!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/750278.htm

С уважением, А.Сергеев
От JGL
К Андрей Сергеев (25.03.2004 16:24:50)
Дата 25.03.2004 16:31:34

Если верить варонлайн - ...

Здравствуйте,

>Не путаю. Нечто на автомобильном шасси с дальностью 20+ км.
... - противотанковые батальоны артиллерийских войск «Моран» и «Мейтар».
Дальность - 26 км.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/pturs.html#heavy

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Юрий.
От Андрей Сергеев
К JGL (25.03.2004 16:31:34)
Дата 25.03.2004 16:33:48

О, спасибо! Я просто сайта вспомнить не мог :) (-)