От Андрей Сергеев
К Роман Алымов
Дата 26.03.2004 14:30:42
Рубрики WWII; Танки;

Ой ли?

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Среднестатистическому человеку нравится смотреть "на крутых" и "про крутых". А вот стандарт "крутизны" может быть задан самый разный. Любовь к красочно разлетающимся мозгам, вылезающим кишкам и пр. натурализму - это привито за последнее десятилетие, до того крутизна выражалась маленько другими способами. И пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:30:42)
Дата 26.03.2004 14:35:13

"Крутизна" это другое (-)
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (26.03.2004 14:35:13)
Дата 26.03.2004 14:56:38

Re: "Крутизна" это...

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Было - другое. А стало одно и то же.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:56:38)
Дата 26.03.2004 15:00:18

Не факт (+)

Доброе время суток!
Типичный фильм "с кровищей" - о том как какой-нибудь пусть и страшный. но совсем не крутой маньяк мочит всех, пока не бывает замочен сам. Кто тут крут?
А возможность вышибить противнику мозги ценилась всегда, в той же Иллиаде полно таких "спецэфектов", только словами описных - всякие там глаза вылетающие и мозги вытекающие...
С уважением, Роман
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:30:42)
Дата 26.03.2004 14:32:30

Раньше она пошла раньше

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

> И пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".
В перестроечное время - это лишь "ответ чаяниям общества" которое хотело это видеть.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 14:32:30)
Дата 26.03.2004 14:58:18

И когда раньше?

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Что-то даже в снятых в 80-е и военных фильмах, и боевиках такого не припомню.

С уважением, А.Сергеев
От madmax
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:58:18)
Дата 26.03.2004 15:14:05

Re: И когда...

>Что-то даже в снятых в 80-е и военных фильмах, и боевиках такого не припомню.

НЕ, это смотря в каких. Кинокартина "Пираты ХХ Века", которую я смотрел в кино (это только в 80 году)раз двадцать был культурным шоком.

ТАкого не показывали даже "В зоне особого внимания" двумя годами раньше !!!!!!!!.

Сцена захвата корабля, испускающий дух корабельный кок, проткнутый "кошкой" где-то на заднем плане...

В современном кино 90-х он бы наверняка предварительно полго и смачно конвульсировал.

Вот и основная разница.

>С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:58:18)
Дата 26.03.2004 15:07:24

Снятых у нас

Доброго здравия!
а люди вовсю стремились смотреть западное кино... когда появились видеосалуны у них очереди толпились...
Рембов всяких, чужих,
жаждали приобщиться к культуре западного общества...

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:07:24)
Дата 26.03.2004 15:14:22

Это уже как раз перестроеечная гниль

Приветствую, уважаемый Китоврас!

"Запретный плод" во всей красе. А там скоро и чернуха валом повалила.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:14:22)
Дата 26.03.2004 15:18:23

Я бы уточнил - предперестроечная...

Доброго здравия!
Эта гниль и была той "основой" для поддержки перестройки.

>"Запретный плод" во всей красе.
Только культ оного формировался еще в 70-е годы.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:18:23)
Дата 26.03.2004 15:28:45

Re: Я бы

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>>"Запретный плод" во всей красе.
>Только культ оного формировался еще в 70-е годы.

У элиты и "интеллектуалов" - да, у остальных - не особо. Только первые обладали возможностями навязать свои "культурные" стереотипы вторым. И в конце 80-х навязали.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:28:45)
Дата 26.03.2004 15:31:05

Re: Я бы

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Китоврас!

>У элиты и "интеллектуалов" - да, у остальных - не особо.
Фарцовщики на минской трассе - это элита или интеллектуалы? А там фарцой чуть ли не все деревни вдоль шоссе лежащие зарабатывали - массовый т.с. народный промысел.

> Только первые обладали возможностями навязать свои "культурные" стереотипы вторым. И в конце 80-х навязали.
Дык рыба гниет с головы. Но откуда взялись бы такие элита и интеллектуалы если бы народ был бы духовно здоров?

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:31:05)
Дата 26.03.2004 15:42:10

Re: Я бы

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Фарцовщики на минской трассе - это элита или интеллектуалы? А там фарцой чуть ли не все деревни вдоль шоссе лежащие зарабатывали - массовый т.с. народный промысел.

Это лица, занимающиеся незаконной валютной торговлей. Кусочек весьма серьезной проблемы, но другой.

>Дык рыба гниет с головы. Но откуда взялись бы такие элита и интеллектуалы если бы народ был бы духовно здоров?

Оттого, что элита и "интеллектуалы" представляли собой в это время замкнутые, хотя и слегка перемешивающиеся между собой самовоспроизводящиеся корпорации, куда народу чем дальше, тем больше путь был заказан.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:42:10)
Дата 26.03.2004 15:47:28

Re: Я бы

Доброго здравия!
>>Фарцовщики на минской трассе - это элита или интеллектуалы? А там фарцой чуть ли не все деревни вдоль шоссе лежащие зарабатывали - массовый т.с. народный промысел.
>
>Это лица, занимающиеся незаконной валютной торговлей. Кусочек весьма серьезной проблемы, но другой.
Это массовый промысел вызванный массовым же спросом на "заграничные вещи".

>Оттого, что элита и "интеллектуалы" представляли собой в это время замкнутые, хотя и слегка перемешивающиеся между собой самовоспроизводящиеся корпорации, куда народу чем дальше, тем больше путь был заказан.
ага, типа бедный народ который предала коварная элита... достаточно глянуть на происхождение советских вождей - типа в большинстве своем из народу...
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:47:28)
Дата 26.03.2004 15:54:33

Не совсем так

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>>>Это лица, занимающиеся незаконной валютной торговлей. Кусочек весьма серьезной проблемы, но другой.
>Это массовый промысел вызванный массовым же спросом на "заграничные вещи".

Было такое дело. Но это все же другая проблема, хотя и смыкающаяся в одном месте с обсуждаемой.

>ага, типа бедный народ который предала коварная элита... достаточно глянуть на происхождение советских вождей - типа в большинстве своем из народу...

Вожди того периода - да, а вот дети, внуки и референты...

С уважением, А.Сергеев
От Джон
К Андрей Сергеев (26.03.2004 14:58:18)
Дата 26.03.2004 15:07:13

Невзоровское "Чистилище" не первый ли был? (-)
От Китоврас
К Джон (26.03.2004 15:07:13)
Дата 26.03.2004 15:08:43

Конечно нет

Доброго здравия!
есть куча фильмов конца 80-х - т.н. перестроечная чернуха где бандиты партийцы и вернувшиеся из афгана десантники мочат друг друга. много грязи, много крови... плевков, голых женских задниц и т.д.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:08:43)
Дата 26.03.2004 15:15:55

Так я и пишу

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".

А до того подобного что-то не наблюдалось.

С уважением, А.Сергеев
От Тов.Рю
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:15:55)
Дата 26.03.2004 15:24:46

А до этого была...

>>пошла вся эта чернуха с перестроечных времен, когда она стала тем самым стандартом "подлинной, неприукрашенной правды про крутых".
>А до того подобного что-то не наблюдалось.

... блатная лирика-эстетика во главе с Семенычем. Когда народ, включая т.н. интеллектуалов, тащился и перся от "Да ты постой, она же грязная... - А мне плевать, мне очень хочется".

Просто видаков тогда не было, а большое кино под присмотром находилось.
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (26.03.2004 15:24:46)
Дата 26.03.2004 15:26:17

О, за Семеныча взялись... Выпускайте Ертника, он спляшет!))) (-)
От Андрей Сергеев
К Тов.Рю (26.03.2004 15:24:46)
Дата 26.03.2004 15:26:11

"Перлись" от такого в основном "интеллектуалы"

Приветствую, уважаемый Тов.Рю!

Народ тоже "перся" от Высоцкого, но малость от другого.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:26:11)
Дата 26.03.2004 15:28:59

Желтый черт ничем не лучше синего черта...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Тов.Рю!

>Народ тоже "перся" от Высоцкого, но малость от другого.
От того же. Набор песен мог отличаться но культ наркомана с хриплым голосом был всеобщим...


>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:28:59)
Дата 26.03.2004 15:37:33

Ну не скажи

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Его военные песни с большим удовольствием слушал. Да и просто неплохих вещей было прилично. Что характерно, о большинстве его вещей "с душком" тогда не особо-то и знали, кроме "интеллектуалов".

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:37:33)
Дата 26.03.2004 15:45:20

ИМХО наоборот

Доброго здравия!
Как раз его исторические баллады и горные песни (где душка мало) слушали в основном интеллектуалы...

>Его военные песни с большим удовольствием слушал.
+ Блатные.
Высоцкий в каком то из интервью говорил что два основных вопроса которые ему задают на концертах в глубинке - это Где воевал и сколько и за что сидел.


>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:45:20)
Дата 26.03.2004 15:48:59

Re: ИМХО наоборот

Приветствую, уважаемый Китоврас!
>Доброго здравия!
>Как раз его исторические баллады и горные песни (где душка мало) слушали в основном интеллектуалы...

ИТРы, а не "интеллектуалы":) "Интеллектуалам" блатняк подавай и про репрессии, "баньки по-белому" всякие.

>>Его военные песни с большим удовольствием слушал.
>+ Блатные.
>Высоцкий в каком то из интервью говорил что два основных вопроса которые ему задают на концертах в глубинке - это Где воевал и сколько и за что сидел.

Возможно. Хотя это, скорее, узнавали с кассет, а не с концертов.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:48:59)
Дата 26.03.2004 15:53:36

Re: ИМХО наоборот

Доброго здравия!
>ИТРы, а не "интеллектуалы":) "Интеллектуалам" блатняк подавай и про репрессии, "баньки по-белому" всякие.
я бы их не разделял так. Ибо Сахаров и для тех и для и иных был идолом, и самиздат он тоже не только да и не столько в столицах ходил.

>Возможно. Хотя это, скорее, узнавали с кассет, а не с концертов.
"Банька по белому" на концертах исполнялась, также как и прочия...
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 15:53:36)
Дата 26.03.2004 15:59:46

Сам из семьи ИТРов

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Сахарова не любили, "диссидой" не увлекались, самиздат увидел только при Горби:) У Высоцкого любили военные и просто душевные песни, но не "блатняк".

Про всех знакомых семьи могу сказать то же самое.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:59:46)
Дата 26.03.2004 16:06:12

Гм. Я о Сахарове услышал от инженера НПО им Лавочкина

Доброго здравия!
и от него же впервые поимел Архипелаг (в 1986 году).
Так что считать по головам будет сейчас сложно...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (26.03.2004 16:06:12)
Дата 26.03.2004 16:15:07

Было и такое (+)

Доброе время суток!
Мне тогда было 11 лет, конечно не понимал деталей, но дома точно был хороший приёмник для ловли голосов и антена к нему соответствующая, Высоцкий на мафоне был, на лентах ещё, книжки какие-то ходили по рукам (точнее журналы толстые).
Родители - инженеры НПО Лавочкина, отец в тот момент на партийной работе.

С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (26.03.2004 16:15:07)
Дата 26.03.2004 16:18:46

Вот она - контрреволюционная организация в реальности :) (-)
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (26.03.2004 16:18:46)
Дата 26.03.2004 16:23:23

Одно слово - "еврейская фирма" (-)
От Джон
К Роман Алымов (26.03.2004 16:23:23)
Дата 26.03.2004 16:45:33

Лавочкин "полезный еврей" (с) М. Калашников :) (-)
От Роман Алымов
К Джон (26.03.2004 16:45:33)
Дата 26.03.2004 16:59:19

А чего не Нудельман тогда уж? (-)
От bankir
К Роман Алымов (26.03.2004 16:59:19)
Дата 26.03.2004 17:40:50

Хе-хе, ОКБ Миля носило в МАПе название..

..."ДЖАЗ". Расшифровка - приватом, во избежание...

******************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей Сергеев
К Китоврас (26.03.2004 16:06:12)
Дата 26.03.2004 16:10:35

Ну, к этому периоду бардак уже двинул в массы

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Хотя еще поправимо. Но поправлять не захотели, см. выше.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (26.03.2004 15:59:46)
Дата 26.03.2004 16:03:08

Re: Сам из...

>Сахарова не любили, "диссидой" не увлекались, самиздат увидел только при Горби:) У Высоцкого любили военные и просто душевные песни, но не "блатняк".

>Про всех знакомых семьи могу сказать то же самое.

Угу, аналогично. У тех, кто делом занят был - на дурь времени не оставалось :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )