От Alex Medvedev
К Василий Фофанов
Дата 28.03.2004 19:19:26
Рубрики Спецслужбы;

По идее нужно собирать Совбез

и объявлять о введении санкций ООН против катара за такие дела.
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 19:19:26)
Дата 28.03.2004 19:58:13

Это глупость.

Привет!

Охота, чтобы нас там обплевали по полной программе? Вы хоть прикидывайте последствия и адекватно оценивате ситуацию.

>и объявлять о введении санкций ООН против катара за такие дела.

За какие такие дела? За осуществление расследования убийства на своей территории?
Это Катар взрывал на чужой територии? Это против нас скорее санкции введут.


Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 19:58:13)
Дата 28.03.2004 20:18:42

Конечно глупость...

Приветствую...

Действительно, назрена?
Тем более сейчас это уже не модно...

Надо бы ультиматум и бомбить, не взирая на ответные шаги...
Так все щаз делают...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (28.03.2004 20:18:42)
Дата 29.03.2004 02:23:09

Re: Конечно глупость...

>Надо бы ультиматум и бомбить, не взирая на ответные шаги...
>Так все щаз делают...

Ну пошлют бомбить. Скороее всего бомбы попадут не на Катар, а на соседнее государство.
Будет одним конфликтом больше.
Оно Вам надо?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Iva
К Олег... (28.03.2004 20:18:42)
Дата 28.03.2004 20:30:06

Re: Конечно глупость...

Привет!

>Действительно, назрена?
>Тем более сейчас это уже не модно...

Да не из-за того. Хотите обсуждения наглой России, попирающей международные законы и занимающейся государственым терроризмом?
Мало еще дерма в катарском деле, надо поглубже залесть?

Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 20:30:06)
Дата 28.03.2004 21:08:06

Да мне как-то по-фигу...

Приветствую...

>Да не из-за того. Хотите обсуждения наглой России, попирающей международные законы и занимающейся государственым терроризмом?

Хотя, вполне...
США все ругают, и ничего...

>Мало еще дерма в катарском деле, надо поглубже залесть?

Не-е-е... Надо их там и утопить...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (28.03.2004 21:08:06)
Дата 28.03.2004 21:12:05

И еще...

Приветствую...

1. Если Вы думаете, что я пацифист какой, то Вы заблуждаетесь...

2. Сами-то Вы что предлагаете?
А то все дерьмо, да дерьмо...
Всех ругаете...

КАК поступать-то предлагаете?

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (28.03.2004 21:12:05)
Дата 28.03.2004 21:17:25

Re: И еще...

Привет!

>2. Сами-то Вы что предлагаете?

Не знаю, по видимому, придется как то с эмиром договариваться. Но ООН тут явно лишняя.

>КАК поступать-то предлагаете?

Так как замочить всех не удастся, то придется договариваться. Скорее всего, деньги платить. Чего бы очень не хотелось бы - это платить деньги семье взорваного, но, скорее всего, придется :-(.

Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 21:17:25)
Дата 28.03.2004 21:22:13

Идиотизм!

Приветствую...

>Не знаю, по видимому, придется как то с эмиром договариваться. Но ООН тут явно лишняя.

Ну так это, вроде, и делается, нет?

>Так как замочить всех не удастся, то придется договариваться. Скорее всего, деньги платить. Чего бы очень не хотелось бы - это платить деньги семье взорваного, но, скорее всего, придется :-(.

А вот это полный идиотизм...
Вы хоть слышали кого взорвали-то?
Вне зависимости от того кто взорвал?

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (28.03.2004 21:22:13)
Дата 28.03.2004 22:43:10

Re: Идиотизм!

Привет!

>Ну так это, вроде, и делается, нет?

Не делается, но в данной ветке обсуждалась возможность и желательность.

>А вот это полный идиотизм...
>Вы хоть слышали кого взорвали-то?
>Вне зависимости от того кто взорвал?

Слышал, поэтому и грустно.
Но одна из возможностей снятия обвинения в мусульманском ( арабском7) судопроизводстве - это по просьбе родственников погибшего.
Вот по этой статье будут наших выпускать или по другой не знаю. По этой очень не хотелось бы.

Владимир
От Олег...
К Iva (28.03.2004 22:43:10)
Дата 28.03.2004 23:49:20

Re: Идиотизм!

Приветствую...

>Но одна из возможностей снятия обвинения в мусульманском ( арабском7) судопроизводстве - это по просьбе родственников погибшего.
>Вот по этой статье будут наших выпускать или по другой не знаю. По этой очень не хотелось бы.

Вряд ли по этой... У нас не берут в заложники родственников бандитов...

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (28.03.2004 23:49:20)
Дата 29.03.2004 00:39:39

Re: Идиотизм!

Привет!

>Вряд ли по этой... У нас не берут в заложники родственников бандитов...

Потому я и говорю о платеже родственникам, которые сейчас где то за рубежом находятся, скорее всего в том же Катаре.

Кому-то и как-то платить придется, деньгами или борзыми, родственникам и эмиру или только эмиру. По мне лучше второй вариант.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (28.03.2004 20:30:06)
Дата 28.03.2004 20:50:17

Re: Конечно глупость...

>>Действительно, назрена?
>>Тем более сейчас это уже не модно...
>
>Да не из-за того. Хотите обсуждения наглой России, попирающей международные законы и занимающейся государственым терроризмом?
>Мало еще дерма в катарском деле, надо поглубже залесть?

проще всего сидеть и не высовываться, и получать каждый раз по морде от лимитрофов и тихо заискивающе улыбаться
От Iva
К Мелхиседек (28.03.2004 20:50:17)
Дата 28.03.2004 21:00:25

Re: Конечно глупость...

Привет!

>проще всего сидеть и не высовываться, и получать каждый раз по морде от лимитрофов и тихо заискивающе улыбаться

Высовываться надо с умом. А вот рыпнуться и получить по морде - лучше и не высовываться.
Почитайте Ермолова :-). У него хорошо написано, как с восточными людьми вести.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (28.03.2004 21:00:25)
Дата 28.03.2004 21:04:37

Re: Конечно глупость...



>>проще всего сидеть и не высовываться, и получать каждый раз по морде от лимитрофов и тихо заискивающе улыбаться
>
>Высовываться надо с умом. А вот рыпнуться и получить по морде - лучше и не высовываться.
>Почитайте Ермолова :-). У него хорошо написано, как с восточными людьми вести.
таких как Катар надо сразу стукнуть по морде, и сильно
силу они уважают
От Iva
К Мелхиседек (28.03.2004 21:04:37)
Дата 28.03.2004 21:19:44

Re: Конечно глупость...

Привет!

>таких как Катар надо сразу стукнуть по морде, и сильно
>силу они уважают

У Ермолова тоже самое написано, но с добавлением - надо все делать так, что бы потом отсупать не пришлось. Так как это сильно их ободряет и лишает меры их эффекта.
Поэтому надо суметь стукнуть. А не угрожать.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.03.2004 19:58:13)
Дата 28.03.2004 20:16:45

Вы видимо не врубились в суть проблемы

За нарушение статуса дипломата.
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:16:45)
Дата 28.03.2004 20:23:03

А оно было?

Привет!

>За нарушение статуса дипломата.

У меня сложилось впечатление, что наши в очередной раз слили только от одной угрозы не выпустить этого кадра из страны.
Или он пытался выехать и его не выпустили? Тогда на этом надо было развивать скандал.

А так получилось хуже всего. попытались чего то вякнуть - нас заткнули и мы пошли себе лесом. При таком поведениеи тех мужиков, скорее всего, повесят. И будут правы :-(.

У меня складывается впечатление, что там провал на провале и глупость на глупости. Возможно многое не говорят, но такая сдача позиции на востоке будет восприниматься как полная слабость и не способность постоять за себя.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.03.2004 20:23:03)
Дата 28.03.2004 20:28:27

А вы телепат?

Вы всерьез думаете что все что там происходит доводят до СМИ? Даже из того что доводится видно что решили спасть мужиков. оно и понятно -- это СССР мог войны одним окриком останавливать. А тут рявкнут и получат два трупа. После этого выхода не будет -- войну объявлять придется и даже рейтинг Путина этого не вынесет. Поэтому мы их не загоняем в угол, они нас. IMHO разумеется
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:28:27)
Дата 28.03.2004 20:34:22

Нет.

Привет!

>Вы всерьез думаете что все что там происходит доводят до СМИ?

Но отпуск двух катарцев за так ( или без скандала по поводу не выпуска диппредствителя домой) - это глупость.
без этого никакие ООНы и прочее работать не может.

>Даже из того что доводится видно что решили спасть мужиков. оно и понятно -- это СССР мог войны одним окриком останавливать. А тут рявкнут и получат два трупа. После этого выхода не будет -- войну объявлять придется и даже рейтинг Путина этого не вынесет. Поэтому мы их не загоняем в угол, они нас. IMHO разумеется

Вполне возможно. Значит будут их выкупать.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (28.03.2004 20:34:22)
Дата 28.03.2004 20:35:46

Re: Нет.

>Но отпуск двух катарцев за так ( или без скандала по поводу не выпуска диппредствителя домой) - это глупость.
>без этого никакие ООНы и прочее работать не может.

А это как раз и есть повод в ООН выступить.
От Iva
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:35:46)
Дата 28.03.2004 20:38:36

Re: Нет.

Привет!
>>Но отпуск двух катарцев за так ( или без скандала по поводу не выпуска диппредствителя домой) - это глупость.
>>без этого никакие ООНы и прочее работать не может.
>
>А это как раз и есть повод в ООН выступить.

Для этого по крайней мере должны быть ноты протеста и прочее. Несколько попыток этого дипломата уехать, несколько нот и т.д.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (28.03.2004 20:38:36)
Дата 28.03.2004 20:50:30

Вам Путин докладывал, о чем он с эмиром говорил?

в этой истории чем меньше будет шума, тем лучше, а те случаи, когда наши выступали, были вызваны острой необходимостью.
От Iva
К А.Никольский (28.03.2004 20:50:30)
Дата 28.03.2004 21:03:28

Re: Вам Путин...

Привет!

>в этой истории чем меньше будет шума, тем лучше, а те случаи, когда наши выступали, были вызваны острой необходимостью.

Так с этим согласен. Но тогда какой разговор про ООН может быть?

Владимир
От А.Никольский
К Iva (28.03.2004 21:03:28)
Дата 28.03.2004 21:10:22

и я согласен

публичного шума в этой истории было столько, сколько необходимо.
От Катя
К Iva (28.03.2004 19:58:13)
Дата 28.03.2004 20:08:58

Re: Это глупость.

Приветствую

>За какие такие дела? За осуществление расследования убийства на своей территории?
>Это Катар взрывал на чужой територии? Это против нас скорее санкции введут.

т.е. есть доказательства что это МЫ взрывали??? ДА?


>Владимир
С уважением, Катя
От Iva
К Катя (28.03.2004 20:08:58)
Дата 28.03.2004 20:15:58

Re: Это глупость.

Привет!

>т.е. есть доказательства что это МЫ взрывали??? ДА?

Судя по всему у Катара они есть. И очень мала вероятность, что их у них нет.

Можно спорить, достаточно этих доказательств, чтобы осудить американского гражданина в США, но что бы осудить катарца в Катаре - думаю больше, чем достаточно.

Увы, но, похоже операция проведена безграмотно или очень хорошо сработали катарцы. Судя по всему - европейцы в Катаре редкость и слежка за каждым в порядке вещей. Тем более за посольскими.

Владимир
От Катя
К Iva (28.03.2004 20:15:58)
Дата 28.03.2004 20:19:20

Re: Это глупость.

Приветствую

>Можно спорить, достаточно этих доказательств, чтобы осудить американского гражданина в США, но что бы осудить катарца в Катаре - думаю больше, чем достаточно.

катарца? извините, торможу... речь ведь не о катарцах, а о гражданах другой страны

>Увы, но, похоже операция проведена безграмотно или очень хорошо сработали катарцы. Судя по всему - европейцы в Катаре редкость и слежка за каждым в порядке вещей. Тем более за посольскими.

если у них доказательства есть что ж их до сих пор не предъявили? или эти доказательства появятся только после обращания России в совбез? тогда мне в них слабо верится.
>Владимир
С уважением, Катя
От Глеб Бараев
К Катя (28.03.2004 20:19:20)
Дата 29.03.2004 02:17:24

Катя, ну зачем Вам доказательства?:-))

>если у них доказательства есть что ж их до сих пор не предъявили? или эти доказательства появятся только после обращания России в совбез? тогда мне в них слабо верится.

если они предъявят доказательства, то будет совсем плохо. А пока - хорошо сидим:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Катя
К Глеб Бараев (29.03.2004 02:17:24)
Дата 29.03.2004 07:25:45

Re: Катя, ну...

Приветствую

>если они предъявят доказательства, то будет совсем плохо. А пока - хорошо сидим:-))

как Вам сказать. пока мы "хорошо висим", т.е. находимся в подвешеном состоянии. во-первых, граждане нашей страны сейчас сидят плохо. во-вторых, бессилие в этой ситуации тоже не есть признак хорошего сидения. а если доказательства предъявят, то можно напомнить КОГО взорвали. а на счет того, что попались развести руками " нууу да... нам надо еще поработать над техникой". в любом случае - все ясней было бы.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Катя
От Глеб Бараев
К Катя (29.03.2004 07:25:45)
Дата 29.03.2004 07:34:20

Re: Катя, ну...

>как Вам сказать. пока мы "хорошо висим", т.е. находимся в подвешеном состоянии. во-первых, граждане нашей страны сейчас сидят плохо.

так, наверное, сидеть всегда плохо. Это только говорится так - "хорошо сидим"


>во-вторых, бессилие в этой ситуации тоже не есть признак хорошего сидения.

бессилие - вообще плохой признак

>а если доказательства предъявят, то можно напомнить КОГО взорвали. а на счет того, что попались развести руками " нууу да... нам надо еще поработать над техникой".

едва ли это поможет

>в любом случае - все ясней было бы.

да уж куда яснее.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Iva
К Катя (28.03.2004 20:19:20)
Дата 28.03.2004 20:27:35

Re: Это глупость.

Привет!

>катарца? извините, торможу... речь ведь не о катарцах, а о гражданах другой страны

Именно катарца. Режим капитуляций ( как Османская империя в конце 19 века) Катар не подписывал. Поэтому все равны перед катарским законом.

>если у них доказательства есть что ж их до сих пор не предъявили? или эти доказательства появятся только после обращания России в совбез? тогда мне в них слабо верится.

А зачем? Доказательства у следователя появляются только в суде или ( частично) при запирательстве обвиняемого, а так он своих карт (всех уж точно) до суда не раскрывает.

Владимир
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (28.03.2004 19:19:26)
Дата 28.03.2004 19:30:07

Можно конечно и так...

хотя как нас учит Самая Демократическая Демократия, обращаться в Совбез - западло :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (28.03.2004 19:30:07)
Дата 28.03.2004 19:49:03

Можно не обращаться :)

а пригрозить этим -- самое то.
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 19:49:03)
Дата 28.03.2004 20:06:38

Re: Можно не...

Приветствую
>а пригрозить этим -- самое то.

а толку-то? он, после того как на ООН демонстративно плюнули, уже, пожалуй, не является дисциплинирующим фактором.
С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Катя (28.03.2004 20:06:38)
Дата 28.03.2004 20:21:15

Re: Можно не...


>а толку-то? он, после того как на ООН демонстративно плюнули, уже, пожалуй, не является дисциплинирующим фактором.

как это не является? К Югославии санкции применяли, к Ираку применяли -- с чего вдруг к Катару по другому будет? А имея на руках мандат ООН можно и авианосец пригнать и все будет законно в отличии от американцев. А если амеры вето наложат -- тоже неплохо, всем станет понятно чьи уши торчат за арестом.
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:21:15)
Дата 28.03.2004 20:28:09

может Вы и правы, хотя все равно, вариант поступления по-американски

Приветствую

мне больше нравится. тем более что реально [сразу] c ними навряд ли кто-то ринется воевать. а вот пригрозить санкциями (даже без обращения в СовБез) вполне можно.
С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Катя (28.03.2004 20:28:09)
Дата 28.03.2004 20:34:19

Зачем уподобляться им?

IMHO: нужно в противовес амерам ООН усиливать всячески. ТЕм более если есть такой повод как нарушение статуса дипломата.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:34:19)
Дата 28.03.2004 21:09:23

решение этого вопроса ни войн, ни ООН не требует (-)
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:34:19)
Дата 28.03.2004 20:42:34

это конечно отклонение от темы, но, отвечая на Ваш вопрос

Приветствую

мне кажется, что в идеале сильная страна дожна поступать так как хочет, а не так как должна, если ей так будет выгодно. Так как на СовБез особой надежды нет, то... см. выше.



С уважением, Катя
От Никита
К Катя (28.03.2004 20:42:34)
Дата 29.03.2004 13:45:55

Это идеалы XVI-XIX веков. Пришлось от них отойти после 2х мировых войн. (-)
От Катя
К Никита (29.03.2004 13:45:55)
Дата 29.03.2004 17:03:37

хех. ну кто как... некоторые (в наименьшей степени затронутые 2-мя мир. войнами)

Приветствую
от этих идеалов до сих пор не отказались и ведь живут же. и неплохо.
С уважением, Катя
От Никита
К Катя (29.03.2004 17:03:37)
Дата 29.03.2004 17:37:26

Вы неправы. Все знач.конфликты с участием САСШ производились при очень серьезной

международной поддержке и, как минимум в политических, а в большинстве случаев, в военных коалициях с другими значительными гос-вами. Судите сами:
Корея - война, санкционированная ООН,
Вьетнам велся при сдержанной политической поддержке Европы и ограниченной военной поддержке Азии (австралийцы и др.),
Ирак - первая буря велась при поддержке всего НАТО и Японии,
Косово - НАТО,
Ирак-2 - сбой - недостаточная политическая и военная подержка обернулась серьезными проблемами, однако и тут американцы не действовали в одиночку - серьезная поддержка Британии и более мелкие контингенты из других государств. Политическая поддержка части Европы.

А уж о том, чтобы сталкиваться лбом ко лбу в военной сфере с другой крупной державой у американцев реально и мысли нет на данном этапе.

С уважением,
Никита
От Катя
К Никита (29.03.2004 17:37:26)
Дата 29.03.2004 17:49:21

Re: Вы неправы....

Приветствую

>Ирак-2 - сбой - недостаточная политическая и военная подержка обернулась серьезными проблемами, однако и тут американцы не действовали в одиночку - серьезная поддержка Британии и более мелкие контингенты из других государств. Политическая поддержка части Европы.

поддержка Британии не есть санкция ООН - не так ли?
другое дело, что конечно, действуют они не в одиночку, вот и сейчас в Ирак много кто был направлен, но тут ведь действует другой фактор: желание примкнуть к сильному (а в ситуации США vs ООН по-моему в сильных явно не второй).

поэтому я смотрю несколько с других позиций: не обязательно делать все "по-американски" т.е. во что бы то ни стало идти в обход ООН, я предлагаю лишь идти по крачайшему и эффективному пути (который, на мой взгляд) может быть и лежит вне обращения в ООН, т.к. эффективность его здорово подорвана. Хотя, вполне возможно что Ваше с Alex'ом Medvedev'ым предложение и будет иметь более благоприятные последствия. Но мне это пока не очевидно

>С уважением,
>Никита
С уважением, Катя
От Ktulu
К Никита (29.03.2004 17:37:26)
Дата 29.03.2004 17:41:35

Придирки

>Вьетнам велся при сдержанной политической поддержке Европы и ограниченной военной поддержке Азии (австралийцы и др.),
Австралия - это не Азия, а отдельный материк (Австралия и
Океания). А кто такие "и др."?

--
Алексей
От Никита
К Ktulu (29.03.2004 17:41:35)
Дата 29.03.2004 17:43:22

Навскидку не помню. Там были союзные азиаты не из местных.

>Австралия - это не Азия, а отдельный материк (Австралия и
>Океания).

Дело не в учебнике географии. Про отдельный материк я в курсе, спасибо.
От badger
К Никита (29.03.2004 17:43:22)
Дата 29.03.2004 20:07:00

Южные корейцы (-)
От Ktulu
К Никита (29.03.2004 17:43:22)
Дата 29.03.2004 17:51:37

Ну так союзные азиаты имели там примерно такое же военное значение,

как эстонский взвод в Ираке. Война велась в первую очередь
силами самих вьетнамцев и американцев.

> Про отдельный материк я в курсе, спасибо.
Пожалуйста.

--
Алексей
От Никита
К Ktulu (29.03.2004 17:51:37)
Дата 30.03.2004 10:39:20

И что с того? Говорилось о комплексе из двух составляющих.

Предлагаемыми методами и в относительном одиночестве американцы действовали в Гренаде и Панаме. Однкао, я серьезно не вникал в вопрос, возможно и там созддавались регионные коалиции.
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 17:51:37)
Дата 29.03.2004 19:12:51

Это неизбежно

>как эстонский взвод в Ираке. Война велась в первую очередь
>силами самих вьетнамцев и американцев.

Из за дисбаланса сил почти любого союзного государства и США.
От Ktulu
К Гриша (29.03.2004 19:12:51)
Дата 29.03.2004 19:20:35

Почему же?

>>как эстонский взвод в Ираке. Война велась в первую очередь
>>силами самих вьетнамцев и американцев.
>Из за дисбаланса сил почти любого союзного государства и США.
Южные вьетнамцы играли роль довольно существенную.
Вы хотите сказать, что по сравнению с южными вьетнамцами
у Англии, Австралии с Новозеландией, опять же европейских
стран типа Германии и Фрации, был дисбаланс сил?
Может, просто никому не хотелось участвовать в амерском
крестовом походе против коммунизма с призрачными целями,
тем более не одобренном ООН (в отличие от той же Кореи)?

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 19:20:35)
Дата 29.03.2004 19:30:45

Да. Проверьте сами если хотите. (-)
От Ktulu
К Гриша (29.03.2004 19:30:45)
Дата 29.03.2004 19:52:16

Что "да"? (-)
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 19:52:16)
Дата 29.03.2004 19:56:26

Дисбаланс. (-)
От Ktulu
К Гриша (29.03.2004 19:56:26)
Дата 29.03.2004 20:02:41

Акваланг. Что сказать то хотели? (-)
От Гриша
К Ktulu (29.03.2004 20:02:41)
Дата 29.03.2004 20:06:54

Докатились...

>Вы хотите сказать, что по сравнению с южными вьетнамцами у Англии, Австралии с Новозеландией, опять же европейских стран типа Германии и Фрации, был дисбаланс сил?

Да, я хочу сказать что по сравнению с южными вьетнамцами у Англии, Австралии с Новозеландией, опять же европейских стран типа Германии и Фрации, был дисбаланс сил. Вам надо определить что имеется в виду порция сил этих стран которую можно отправить за рубеж, или вы это уже сами поняли?
От Alex Medvedev
К Катя (28.03.2004 20:42:34)
Дата 28.03.2004 20:51:09

"В чем сила, брат?" (с) :) (-)
От Катя
К Alex Medvedev (28.03.2004 20:51:09)
Дата 28.03.2004 20:54:42

во-во... извечный вопрос:-) (-)