От negeral
К А.Никольский
Дата 29.03.2004 13:13:52
Рубрики Современность; Политек;

"Да, мы кирпич подмешивали в масло,

Приветствую
да, мы хотели Кирова убить"
проходили уже.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (29.03.2004 13:13:52)
Дата 30.03.2004 10:28:21

А что, разве Кирова не убили? Я, видимо, был кем-то обманут.

Пока что Ходор не признал логической связи между обогащением его слоя и развалом экономики страны в целом - а не "ограблением обманутых вкладчиков" - это-то в сравнении фигня.
От Глеб Бараев
К Паршев (30.03.2004 10:28:21)
Дата 30.03.2004 11:12:40

Царевича Дмитрия тоже убили.

Никто не сознался.
Но смутного времени это не предотвратило.
От Паршев
К Глеб Бараев (30.03.2004 11:12:40)
Дата 30.03.2004 13:29:35

Да что Вы, он сам на свайку напоролся, в припадке падучей

Сейчас, по классификации Зюганова, ещё только конец Семибоярщины.
От Глеб Бараев
К Паршев (30.03.2004 13:29:35)
Дата 30.03.2004 18:46:33

Тогда и Киров был убит в припадке ревности (-)
От Тов.Рю
К Паршев (30.03.2004 10:28:21)
Дата 30.03.2004 10:45:18

Это не логическая, а статистическая связь

>Пока что Ходор не признал логической связи между обогащением его слоя и развалом экономики страны в целом - а не "ограблением обманутых вкладчиков" - это-то в сравнении фигня.

Потому что в некоторых других странах такого явления, в общем-то, отнюдь не наблюдается. Разве что обогащение не такое уж наглядное - хотя тут неопределенная поправка на масштабы нужна.
От Паршев
К Тов.Рю (30.03.2004 10:45:18)
Дата 30.03.2004 13:27:44

Re: Это не...

Какого "такого явления" - олигархов или развала?
Ну какие олигархи в Чехии, побойтесь бога, Рю.
Об этом и речь - есть олигархи - есть развал. Надо бы объяснить, что деньги, вложенные в виллу - не могут быть вложены в хайтех.
От А.Никольский
К negeral (29.03.2004 13:13:52)
Дата 29.03.2004 13:24:49

дефолт и обесценение вкладов в Сбербанке - медицинский факт

так что пока стекла в каше трудящихся не вижу.
С уважением, А.Никольский
От SlowHead
К А.Никольский (29.03.2004 13:24:49)
Дата 29.03.2004 17:39:31

Re: дефолт и...

Доброго времени суток!

>обесценение вкладов в Сбербанке - медицинский факт
>так что пока стекла в каше трудящихся не вижу.

за вклады в СБ:

а никто не запрещал этим самым трудящимся вместо того, чтобы смотреть на эти свои обесценивающиеся вклады, взять свою задницу в руки, сходить в сберкассу, а затем потратить их так, как им заблагорассудится.

а так получается, при всех рассуждениях о компенсации вкладов, что государство теперь будет платить самым ленивым, вместо того, чтобы потратить эти деньги на более полезные вещи.

---------------------
С уважением, SlowHead
От lesnik
К SlowHead (29.03.2004 17:39:31)
Дата 29.03.2004 18:25:51

Наверное, вы при развитом социализме эпохи перестройки не жили

>сходить в сберкассу, а затем потратить их так, как им
>заблагорассудится.

В том-то и фишка, что потратить деньги в конце 80-х - начале девяностых было не на что. Все, что имело какую-то товарную ценность, не продавалось, а "выбрасывалось" => многочасовые очереди, иногда с мордобоем.

У меня до сих пор висит пальто за 200 р., которое я не носил, поскольку оно было на два размера больше, и вообще страшное. А купил
я его, чтобы хоть как-то потратить деньги, заработанные в строяке.
От SlowHead
К lesnik (29.03.2004 18:25:51)
Дата 30.03.2004 12:20:46

Re: Наверное, вы...

Доброго времени суток!

Жил. А и раньше начала 90-х через прилавок купить ничего нельзя было - брали из под полы с переплатой, через стосорокдевятые руки. Купить легально можно было только если волею судьбы попадёшь на "выброс". И свои 500 рубликов, полученные через ВТК (помнит ещё кто, что это такое?) за два дня до Павловской реформы не знал куда пристроить. Причём знали же все что реформа будет, выдавая - предупреждали. И штампиков в паспорте стоит сколько надо - два - первый как раз тот самый по квоте в 200 р., второй, когда при Ельцине 10000 купюры меняли. Старая совковая книжка с 6 рублями до сих пор дома валяется.

Да было видно куда это всё катится - и в газетах обсуждалось и по телику примьеры плакали по "Вологодскому окороку", и указы о повышении цен в Правде печатались уже тогда, когда все об этом заранее знали. Только читать то читали, смотреть то смотрели, а делать ничего не далали.

Да что говорить, у меня батюшка с матушкой всё, чего накопили, потеряли сначала при Гайдаре, а потом при Кириенко. И самое интересно, как ты с ними не говори как не убеждай - хоть кол на голове теши - ну не двигаются они. Сидят и спокойно смотрят как всё валится к чёрту.
---------------------
С уважением, SlowHead
От И. Кошкин
К SlowHead (29.03.2004 17:39:31)
Дата 29.03.2004 18:21:11

Трындеть не надо. Невозможно их было снять. Просто не выдавали. "Нет наличности"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!

>>обесценение вкладов в Сбербанке - медицинский факт
>>так что пока стекла в каше трудящихся не вижу.
>
>за вклады в СБ:

>а никто не запрещал этим самым трудящимся вместо того, чтобы смотреть на эти свои обесценивающиеся вклады, взять свою задницу в руки, сходить в сберкассу, а затем потратить их так, как им заблагорассудится.

>а так получается, при всех рассуждениях о компенсации вкладов, что государство теперь будет платить самым ленивым, вместо того, чтобы потратить эти деньги на более полезные вещи.

...а выдавали по 200 рэ с отметкой в паспорте. Понавылезло тут, на умняк пробитых, блин.

>---------------------
>С уважением, SlowHead
И. Кошкин
От ARTHURM
К SlowHead (29.03.2004 17:39:31)
Дата 29.03.2004 17:51:08

Ни фига подобного!!!

Когда окончательно стало ясно куда все идет вклады ЗАПРЕТИЛИ изымать, ограничив сумму 200 (двумястами) рублями. При их снятии делалась отметка в ПАСПОРТЕ и в течении месяца снять было уже НЕЛЬЗЯ.

Так что обкладывали по всем правилам - нефиг людей дураками изображать

С уважением
От Pavel
К ARTHURM (29.03.2004 17:51:08)
Дата 29.03.2004 19:28:54

Re: Ни фига...

Доброго времени суток!
>Когда окончательно стало ясно куда все идет вклады ЗАПРЕТИЛИ изымать, ограничив сумму 200 (двумястами) рублями. При их снятии делалась отметка в ПАСПОРТЕ и в течении месяца снять было уже НЕЛЬЗЯ.
>Так что обкладывали по всем правилам - нефиг людей дураками изображать
Раньше думать надо было, у меня уже к Павловской реформе ничего не было, а вот старики конечно, немало потеряли, вера в сбербанк сильная у старшего поколения была, особенно после реформы 1947 года, тогда именно то, что на книжках и сохранилось хоть и не в полном объеме :-(((
С уважением! Павел.
От ARTHURM
К Pavel (29.03.2004 19:28:54)
Дата 29.03.2004 19:33:32

Вы точно знали ход реформ?

А потом ну даже снял деньги во что их вкладывать то? Ювелирные изделия в свободной продаже начинались тысяч с 5 :) Остальное уже подмели. Да и все таки никто не думал что потери будут ТАКИЕ. А кроме золота (и охотничего оружия :)) что реально можно было ликвидное купить на средние накопления. Какую вещь производства конца 80-х Вы бы сейчас купили?

С уважением
От Максим Гераськин
К ARTHURM (29.03.2004 19:33:32)
Дата 30.03.2004 11:00:10

Ну, положим

>Какую вещь производства конца 80-х Вы бы сейчас купили?

В конце 80-х/начале 90-х я купил себе гитару и телескоп ;-)
( был студентом ).
От Pavel
К ARTHURM (29.03.2004 19:33:32)
Дата 29.03.2004 21:11:32

Re: Вы точно...

Доброго времени суток!
Дык Павлоскую-то заранее объявили.А потом уж ясно стало, что без особождения цен не обойтись.
>А потом ну даже снял деньги во что их вкладывать то? Ювелирные изделия в свободной продаже начинались тысяч с 5 :) Остальное уже подмели. Да и все таки никто не думал что потери будут ТАКИЕ. А кроме золота (и охотничего оружия :)) что реально можно было ликвидное купить на средние накопления. Какую вещь производства конца 80-х Вы бы сейчас купили?
Сейчас бы ничего не купил, но тогда все равно деньги бы пропали.Я тогда ИЖ-412 купил- новый друг помог (якобы за мясо) потом я ему его и подарил с легким сердцем(жаль не в прок пошел).Телевизоры, видик жена-то в Москульторге работала, вобщем мне где-то повезло.А качество, конечно, тогда ни к черту было, но, что делать? Обесценивший вклад вообще ничего, а так хоть попользовался в трудное время.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (29.03.2004 21:11:32)
Дата 29.03.2004 21:57:47

Ну, то есть, обычый блатной мусчина. Сравним, соответственно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!
>Дык Павлоскую-то заранее объявили.А потом уж ясно стало, что без особождения цен не обойтись.
>>А потом ну даже снял деньги во что их вкладывать то? Ювелирные изделия в свободной продаже начинались тысяч с 5 :) Остальное уже подмели. Да и все таки никто не думал что потери будут ТАКИЕ. А кроме золота (и охотничего оружия :)) что реально можно было ликвидное купить на средние накопления. Какую вещь производства конца 80-х Вы бы сейчас купили?
>Сейчас бы ничего не купил, но тогда все равно деньги бы пропали.Я тогда ИЖ-412 купил- новый друг помог (якобы за мясо) потом я ему его и подарил с легким сердцем(жаль не в прок пошел).Телевизоры, видик жена-то в Москульторге работала, вобщем мне где-то повезло.А качество, конечно, тогда ни к черту было, но, что делать? Обесценивший вклад вообще ничего, а так хоть попользовался в трудное время.

"Раньше думать надо было, у меня уже к Павловской реформе ничего не было, а вот старики конечно, немало потеряли, вера в сбербанк сильная у старшего поколения была, особенно после реформы 1947 года, тогда именно то, что на книжках и сохранилось хоть и не в полном объеме :-((("

>С уважением! Павел.
И. Кошкин
От Андю
К ARTHURM (29.03.2004 19:33:32)
Дата 29.03.2004 20:16:06

Я бы точно купил конверсионных титановых лопат. Ещё лучше -- платиновых. :-) (-)
От wolfschanze
К Андю (29.03.2004 20:16:06)
Дата 29.03.2004 20:26:51

Ни на те, ни на другие

Денег бы у тебя не хватилобы))) Це ж не дураки делали, не для народа, а для себя)))
ЗЫ. Из воспоминаний погранцов и таможеников начало 90-х. Смотрят они на эти лопаты, титановые, и не знают что делать. Под сырье не попадают, уже изделия, а вывоз лопат не запрещен. Но дураку ясно, что контрабанда.
От Unicorn
К ARTHURM (29.03.2004 17:51:08)
Дата 29.03.2004 17:53:49

Re: Ни фига...

>Так что обкладывали по всем правилам - нефиг людей дураками изображать

Можно еще вспомнить выдачу зарплат изымаемыми 100-рублевками, массовые отключения телефонной связи в вечер и в ночь перед обменом. Все это было - так что "Спокойно! Вас грабит государство!"

Unicorn
От ARTHURM
К Unicorn (29.03.2004 17:53:49)
Дата 29.03.2004 17:57:18

Ага. И еще страшный кризис с наличностью (-)
От Технолог Петухов
К А.Никольский (29.03.2004 13:24:49)
Дата 29.03.2004 13:53:09

Обесценение вкладов в Сбербанке - это не Павловская-ли реформа?

А тов. Павлов насколько я помню далеко не либерал...
От А.Никольский
К Технолог Петухов (29.03.2004 13:53:09)
Дата 29.03.2004 14:07:24

Павлов - предтеча Гайдара

В принципе, такие меры как либерализация цен, введение НДС и унификация валютных курсов обсуждалась его правительством (и якобы планировалась к концу 1991 г), но сам Павлов успел устроить лишь нелепый обмен купюр, ввел налог с продаж и устроил частичное повышение цен.
А вот полная либерализация цен Гайдаром, кстати, как и павловское повышение, сопровождалось чуть позже компенсацией вкладов в Сбербанке, но просто мизерной в сравнении с масштабом изменения цен. Кстати, потом компенсации продолжились и сейчас каждый год происходят, повышают возраст вкладчиков, которые могут получить сколько-то сот нынешних рублей на свой тогдашний в несколько сот тех рублей.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (29.03.2004 14:07:24)
Дата 29.03.2004 14:53:21

Про вагоны теневых рублей за рубежом, готовившихся перед приватизацией врали? (-)
От А.Никольский
К Никита (29.03.2004 14:53:21)
Дата 29.03.2004 15:06:25

не знаю, но обмен вно не удался (-)
От Pavel
К А.Никольский (29.03.2004 14:07:24)
Дата 29.03.2004 14:16:34

Re: Павлов -...

Доброго времени суток!
> Кстати, потом компенсации продолжились и сейчас каждый год происходят, повышают возраст вкладчиков, которые могут получить сколько-то сот нынешних рублей на свой тогдашний в несколько сот тех рублей.
На "ту" тысячу дают нынешнюю, но не более, ИМХО издевательсво.Правда стали еще давать наследникам 6000 на похороны, не зависимо от суммы вклада.
С уважением! Павел.
От Китоврас
К Технолог Петухов (29.03.2004 13:53:09)
Дата 29.03.2004 13:54:55

Нет. Павловская реформа предуматривала компенсации

Доброго здравия!
и они к слову были. А вот последующие таких механизмов не имели
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Pavel
К Китоврас (29.03.2004 13:54:55)
Дата 29.03.2004 14:03:13

Re: Нет. Павловская...

Доброго времени суток!
>и они к слову были. А вот последующие таких механизмов не имели
Так "Павловская реформа" это одномоментное повышение цен и одномоментная компенсация, которую можно было получить, только спустя некоторое время.В тоже время раскручивалась скрытая гиперинфляция вызванная возможностью обналички безналичных средств (законы о предприятии, кооперативах НТТМ итд, и выразившаяся в полном исчезновении товаров с прилавков.По уму и справедливости с переводом гиперинфляции в открытые формы(что и сделал Гайдар)нужно было повышать проценты на вклады в СБ, но кому оно надо было :-((
С уважением! Павел.
От negeral
К Китоврас (29.03.2004 13:54:55)
Дата 29.03.2004 13:56:31

Нельзя ли узнать, где я могу получить свою, коли они были. (-)
От Китоврас
К negeral (29.03.2004 13:56:31)
Дата 29.03.2004 14:02:10

Я свою получил через полгода после реформы в родной сберкассе...

Доброго здравия!
хоть что-то отдали...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К negeral (29.03.2004 13:56:31)
Дата 29.03.2004 13:58:38

Скорее всего в том отделении сбербанка где у Вас был вклад (+)

но полагаете Вас сейчас устроит компенсация в разиере 25% от "тех" сумм?
От negeral
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 13:58:38)
Дата 29.03.2004 14:01:36

Тогда это отнюдь не компенсация

Приветствую
>но полагаете Вас сейчас устроит компенсация в разиере 25% от "тех" сумм?

А нормальное воровство.

Счастливо, Олег
От negeral
К А.Никольский (29.03.2004 13:24:49)
Дата 29.03.2004 13:37:49

А какова причастность Ходорковского к этим событиям?

Приветствую
Там везде пьянь гидролизная орудовала. В смысле ЕБН.
Счастливо, Олег
От Valeryk
К negeral (29.03.2004 13:37:49)
Дата 29.03.2004 15:30:27

Re: из истории 1989-90

В 1989 году МЕНАТЕМ с большой помпой размещал свои акции среди населения - в Манеж на их покупку очередь стояла.
Естественно, с 1991-92 года эти акции стали фантиками. ввиду того, что МЕНАТЕП-то был, но это было уже ДРУГОЕ юридическое лицо...

Аналогично, в 1998 году московский банк "Менатеп" успешно "помре", оставив огромное число вкладчиков и акционеров "с носом", зато в банк "МЕНАТЕП СПб" (это тоже ДРУГОЕ юрлицо!..) удивительным образом перед дефолтом переместились все ценные активы московского МЕНАТЕПА - наличность, безналичные средства, даже дебиторскую задолженность переписали.
А вот пассивы все оставили в Москве...
От Константин Дегтярев
К Valeryk (29.03.2004 15:30:27)
Дата 29.03.2004 16:54:16

Как ни странно...

>Аналогично, в 1998 году московский банк "Менатеп" успешно "помре", оставив огромное число вкладчиков и акционеров "с носом", зато в банк "МЕНАТЕП СПб" (это тоже ДРУГОЕ юрлицо!..) удивительным образом перед дефолтом переместились все ценные активы московского МЕНАТЕПА - наличность, безналичные средства, даже дебиторскую задолженность переписали.
>А вот пассивы все оставили в Москве...

Как ни странно, с кредиторами-физическими лицами они все же расплатились. Я, например, даже с процентами все назад получил. Правда, через три года :)

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Valeryk
К Константин Дегтярев (29.03.2004 16:54:16)
Дата 29.03.2004 17:53:16

Re: Как ни

>Как ни странно, с кредиторами-физическими лицами они все же расплатились. Я, например, даже с процентами все назад получил. Правда, через три года :)

- Если не секрет, Ваш вклад был валютный или рублевый? Выплатили рублями или в валюте? И проценты за 3 года выплатили тоже?
От Константин Дегтярев
К Valeryk (29.03.2004 17:53:16)
Дата 29.03.2004 18:36:39

Нет, конечно, я изрядно потерял

>- Если не секрет, Ваш вклад был валютный или рублевый? Выплатили рублями или в валюте? И проценты за 3 года выплатили тоже?

... но не так уж много в сравнении с общей суммой. Точно сейчас уже не помню. Кажется, с небольшой потерей пересчитали в рубли и проценты, конечно, только за время хранения. Но знаете, мне все равно было ОЧЕНЬ приятно. Я-то с ними уж совсем распрощался; как сейчас помню - числа 30 августа до меня дошло, что денежки то тю-тю, свернул я с работы в какой-то самый мерзкий кабак, заказал 200 грамм самой мерзкой водки (ну чистый ацетон!), в самом захватанном граненом стакане, - и выпил залпом. Всхлипнул, вытер навернувшуюся слезу и пошел домой, - к заре новой жизни. А тут через три года - такой подарок! :)))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К negeral (29.03.2004 13:37:49)
Дата 29.03.2004 13:45:52

В том-то и дело что его причастности нет

К дефолту кое-какая есть. И указания на эти "ошибки русского либерализма" ему по его делу не поможет.
С уважением, А.Никольский