От Дмитрий Козырев
К Паршев
Дата 29.03.2004 11:15:45
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: А как

>Вы думаете?

умом.

>И вообще?

несомненно.

>Вам что не понравилось в моём тексте? Можно чуть почленораздельней?

1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?

2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?
Что Вы "вообще" такое пишете?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:15:45)
Дата 29.03.2004 11:59:03

Re: А как

>>Вы думаете?

>умом.

Если Вы иеня не мистифицируете... то отвечу:

>
>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?
Я считаю своих читателей за людей, которые не знают, кого в основном ловил Карацупа, и считающих, что в ловле контрабандистов есть нечто постыдное.

>2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?

Понял! Про голову Вы просто пошутили!

>Что Вы "вообще" такое пишете?
Да так... струячу по клавишам от нечего делать.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.03.2004 11:59:03)
Дата 29.03.2004 12:07:06

Re: А как

>>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?
>Я считаю своих читателей за людей, которые не знают, кого в основном ловил Карацупа, и считающих, что в ловле контрабандистов есть нечто постыдное.

Странная у Вас аудитория.
Т.е читатель должен знать о Карацупе, но Не знать кого он ловил и при этом полагать контрабантистов положительными персонажами....
странно.

>>2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?
>
>Понял! Про голову Вы просто пошутили!

Я не употреблял слово "голова" в разговоре с Вами.

>>Что Вы "вообще" такое пишете?
>Да так... струячу по клавишам от нечего делать.

Написанное Вами выше это подтверждает.
Объяснить суть того что возникает в результатет струячения Вы не в силах?

На всякий случай уточняю вопрос:
Как профессия продавца сельпо положительно влияет на знание тактики нарушителей?
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:15:45)
Дата 29.03.2004 11:33:43

А с такой...

>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?

... что банальный контрабандист не только не вызвал бы, в отличие от "шпиона" и "диверсанта" всеобщего озлобления "своих читателей", но и, вероятно, снискал бы их определенные симпатии. По меньшей мере, части из них. А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.

>2. Причем тут "продавец сельпо" и "знание тактики нарушителя" применительно к пограничнику?
>Что Вы "вообще" такое пишете?

Хоть поутру - да за свои :-)
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (29.03.2004 11:33:43)
Дата 29.03.2004 11:54:06

Шпионы и диверсанты - борцы с людоедским тоталитарным режимом

Алексей Мелия

Ловить их - совершать преступление против человечества.


http://www.military-economic.ru
От Colder
К Алексей Мелия (29.03.2004 11:54:06)
Дата 29.03.2004 13:08:42

Рю - прав

Насчет разного отношения к контрабандистам и шпионам. Просто еще Бушков (охаянный) отмечал, что с подачи легкой руки писателей в книжках под контрабандой обычно понимается типа вывоз икон, золота и прочих драгоценностей и уникальных шедевров. Тогда как в жизни это паленая водка, американские сигареты, слабаные в Турции и прочая мануфактура. Дык обывателю глыбоко начхать на экономические интересы государства и прочие акцизы - будет у него возможность купить левак без таможенных пошлин - купит и не поморщится. ВИФ2 ему не указ :). Для полноты ачучений попробуйте разобъяснить владельцу подержанной иномарки, что таможенные пошлины это благо и платить типа по 1.5 евро с кубика он должен с радостным сердцем. Гарантирую, получится как в том анекдоте, когда репортер спрашивает у прохожего, как он относится к ряформам :). Так что притащи нарушитель на горбу подержанный фолькс в целях сбыта соседу, сосед однозначно был бы на стороне нарушителя, а Карацупа огреб бы тумаков по самое не могу :)))
От wolfschanze
К Colder (29.03.2004 13:08:42)
Дата 29.03.2004 17:58:44

Re: Рю -...

Не прав. Это я ошибся. Говорит Никита Федорович о контрабандистах, в том числе и о тек кто спирт возил.
От Дмитрий Козырев
К Colder (29.03.2004 13:08:42)
Дата 29.03.2004 13:14:50

А Вы не путайте :)

>Насчет разного отношения к контрабандистам и шпионам.

Отношение к контробандистам и отношение к контрабандным товарам .

Продолжая Вашу аналогию - многие автовладельцы имеют обыкновение покупать б/у автозапчасти "на разборке".
Это не означает что они одобряют действия автоугонщиков?
От Colder
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 13:14:50)
Дата 29.03.2004 13:32:32

Я-то не путаю

>Отношение к контробандистам и отношение к контрабандным товарам .

Нисколько.

>Продолжая Вашу аналогию - многие автовладельцы имеют обыкновение покупать б/у автозапчасти "на разборке".
>Это не означает что они одобряют действия автоугонщиков?

Вы забываете, что автоугонщики "насильственно лишили собственности законного владельца". Поэтому облапошенный автовладелец, покупаюший на Митинке морду взамен украденной для магнитолы (которая тоже почти со стопроцентной вероятностью тоже краденую) делает это с "тяжелым сердцем" :))) Но делает. А вот контрабандно притащенный фолькс, купленный у бюргера по дешевке никаких таких отрицательных эмоций у покупателя не вызовет. Скорее злобу вызовут как сами пошлины, так и лица их налагающие:))) Как выражался тот же Бушков - "закупали рыбинспектора до смерти" :))). В народном представлении пошлины это не то, что пойдет на танчики и "большие горшки", а на покупку дачи/поездки в Куршевель/золотого унитаза для ненажравшихся. И переломить народное восприятие труд сродни сизифовому :))). ИМХО, именно этот фактор Рю и имел в виду. И он опять-таки прав, что советские фильмы, показывающие контрабандистов, безмерно были отягощены убийствами и прочим насилием над личностью, когда по жизни проще простого было бы купить или самого таможенника или - если он такой упертый - его начальника. И опять-таки контрабанда всегда показывалась этакой экзотикой типа вывоза Венеры Милосской.
От Sav
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 13:14:50)
Дата 29.03.2004 13:18:18

Погоди, с контрабандистами не все так просто :)

Приветствую!
>>Насчет разного отношения к контрабандистам и шпионам.
>
>Отношение к контробандистам и отношение к контрабандным товарам .

Позволю себе напомнить:

http://www.litera.ru/stixiya/authors/bagrickij/po-rybam-po.html


Вот так бы и мне
В налетающей тьме
Усы раздувать,
Развалясь на корме,
Да видеть звезду
Над бугшпритом склоненным,
Да голос ломать
Черноморским жаргоном,
Да слушать сквозь ветер,
Холодный и горький,
Мотора дозорного
Скороговорки!
Иль правильней, может,
Сжимая наган,
За вором следить,
Уходящим в туман...
Да ветер почуять,
Скользящий по жилам,
Вослед парусам,
Что летят по светилам...
И вдруг неожиданно
Встретить во тьме
Усатого грека
На черной корме...


Вот, даже т.Багрицкий не определился, с кем он. А ведь, помнится, какие стихи про "Смерть пионЭрки" писал....


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (29.03.2004 13:18:18)
Дата 29.03.2004 13:22:30

Багрицкий родом из Одессы :) (там где М. Арнаутская :))) (-)
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (29.03.2004 11:54:06)
Дата 29.03.2004 11:55:43

Это прокатило бы в конце 80-х...

>Ловить их - совершать преступление против человечества.

... с натяжкой - в остальное время так о них практически никто не думал. В отличие от "контрабандистов", спекулянтов, несунов и т.п.
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (29.03.2004 11:55:43)
Дата 29.03.2004 11:57:08

Разве в 30е народ не стонал под игом красных палачей? (-)
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (29.03.2004 11:57:08)
Дата 29.03.2004 11:58:06

Стонал, но верил, что "там" - еще хуже ("негров убивают" и т.п.) (-)
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 11:33:43)
Дата 29.03.2004 11:38:39

Re: А с

>А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.

Андрей Петрович писал обсуждаемую статью не в 30-е.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:38:39)
Дата 29.03.2004 11:42:44

Вот именно, вот именно!

>>А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.
>Андрей Петрович писал обсуждаемую статью не в 30-е.

Я просто забыл дописать слово "даже". А про нынешнее время - поезжайте хоть в Брест и проведите опрос общественного мнения: там вам сразу станет ясно, за кого народ - за пограничников или за "контрабандистов".
От Бульдог
К Тов.Рю (29.03.2004 11:42:44)
Дата 29.03.2004 12:37:48

а если спросить пацана в детском саде - то он тоже нянькой недоволен будет (-)
От tevolga
К Бульдог (29.03.2004 12:37:48)
Дата 29.03.2004 12:49:36

Re: а если...

Вы совершенно правы - народ в Бресте пацаны детсадовские, а погранцы его няньки:-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 11:42:44)
Дата 29.03.2004 11:46:04

Ну это совсем не аргумент

> А про нынешнее время - поезжайте хоть в Брест и проведите опрос общественного мнения: там вам сразу станет ясно, за кого народ - за пограничников или за "контрабандистов".

ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)

ЗЫ.
"Вы ругаете милицию, как ругают зубного врача, за то что лечит больно" (с)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:46:04)
Дата 29.03.2004 12:15:46

Re: Ну это...

>> А про нынешнее время - поезжайте хоть в Брест и проведите опрос общественного мнения: там вам сразу станет ясно, за кого народ - за пограничников или за "контрабандистов".
>
>ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)

Можно продолжить подобные построения и спросить народ, "он за гаишников или наоборот":-))

Кстати боюсь что значительная часть народа (процентов минимум 40) выступят не за налоговых инспекторов...

C уважением к сообществу.
От kozztya
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:46:04)
Дата 29.03.2004 11:57:55

ага.. "Поезжайте в Киев и спросите там кем был Паниковский до революции!" (с)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:46:04)
Дата 29.03.2004 11:50:19

Совершенно верно

>ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)

Именно поэтому в советских фильмах не ограничивались показом банальных воров, с которым борются - непременно надо было припаять еще и преступную связь с иностранцами ("Возвращение Св.Луки") или серию слабомотивированных убийств ("Два билета на дневной сеанс"). То же самое, думаю, будет и с нынешними налоговиками - никого не взбудоражит банальное дело о сокрытии источников, скорее, еще посочувствуют "преступникам".
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 11:50:19)
Дата 29.03.2004 11:57:46

Re: Совершенно верно

>>ага-ага. А может не ездить никуда и спросить "за кого народ" - за налоговых инспекторов или наоборот? :)
>Именно поэтому

Именно почему?

>в советских фильмах не ограничивались показом банальных воров, с которым борются - непременно надо было припаять еще и преступную связь с иностранцами ("Возвращение Св.Луки") или серию слабомотивированных убийств ("Два билета на дневной сеанс").

Угу "все немецкие генералы, например Гудериан утверждают..." (с) :)
А в "Деле Румянцева" например этого нет - банальные воры и все тут.
А "Св. Лука" - то как тут без связи с иностранцами? Куда ж сбывать еще ист. и культурныее ценности?
Вон хоть бы у МолеМана спросите :)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:57:46)
Дата 29.03.2004 12:08:25

Именно потому...

>>Именно поэтому в советских фильмах не ограничивались показом банальных воров...
>Именно почему?

... что банальный вор не вызвал бы единодушного отторжения - тем более, что в 99.99% случаев что он мог фактически украсть? Аккордеон у завклуба? Даже в "Рожденной революцией" кража в ювелирном (фактически абсолютный максимум по тем временам) "почему-то" непременно сопровождается убийством.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 12:08:25)
Дата 29.03.2004 12:13:39

Re: Именно потому...

>>Именно почему?
>
>... что банальный вор не вызвал бы единодушного отторжения

Вы верно шутите?

>- тем более, что в 99.99% случаев что он мог фактически украсть? Аккордеон у завклуба?

Частенько не гнушались пенсию отнимать у старушек.

>Даже в "Рожденной революцией" кража в ювелирном (фактически абсолютный максимум по тем временам) "почему-то" непременно сопровождается убийством.

Я не припомню обстоятельств. Это в какой серии?
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 12:13:39)
Дата 29.03.2004 14:36:26

Мы только что "закончили"...

>>... что банальный вор не вызвал бы единодушного отторжения
>Вы верно шутите?

... познавательную дискуссию о Высоцком как индикаторе морали советского общества в 60-80 гг. Кстати, вы сами на какой стороне в той дискуссии были? ;-)

>>Даже в "Рожденной революцией" кража в ювелирном (фактически абсолютный максимум по тем временам) "почему-то" непременно сопровождается убийством.
>Я не припомню обстоятельств. Это в какой серии?

В одной из последних, если не самой. Названия и персонажей не упомню - расследование ведет сын постаревшего генерала, а среди преступников главную роль играет бывший "оборотень", лже-"участковый Санько".
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (29.03.2004 14:36:26)
Дата 31.03.2004 09:37:20

Re: Мы только

>... познавательную дискуссию о Высоцком как индикаторе морали советского общества в 60-80 гг. Кстати, вы сами на какой стороне в той дискуссии были? ;-)

Высоцкий конечно индикатор, но я бы не фокусировал Ваш тезис в части "блатной романтики" непосредственно на него.
Творчество Высоцкого слишком разнообразно и если кто-то индицировался "блатняком", то другие военным циклом, балладами, лирикой или сатирой.
Согласитесь - даже полярность разная.
И уж всяко у "интелектуалов" Высоцкий в обсуждаемом жанре "проигрывал" Розенбауму, Северному, Токареву и т.п.

>В одной из последних, если не самой.

Если "самая" то пожалуй не смотрел. (Эта не та, где "убили" жену Жарикова?)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 11:57:46)
Дата 29.03.2004 12:03:29

"Дело Румянцева" надо рассматривать в историческом контексте (+)

Дмитрий,

Фильм был снят, если я не ошибаюсь, вскоре после смерти Сталина, когда на органы был у народа зуб. В фильме показаын хорошие менты и есть плохой, злой мент, который хочет засадить невинного человека.

А тенденция к показу связи преступников с иностранцами или шпионами была - вспомните ДЕЛО ПЕСТРЫХ. Что-то еще вспоминается, но названий фильмов припомнить не могу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (29.03.2004 12:03:29)
Дата 29.03.2004 12:16:26

Re: "Дело Румянцева"...

>Фильм был снят, если я не ошибаюсь, вскоре после смерти Сталина, когда на органы был у народа зуб. В фильме показаын хорошие менты и есть плохой, злой мент, который хочет засадить невинного человека.

Со временем Вы не ошиблись, но эта тема для данного фильма не уникальна.

>А тенденция к показу связи преступников с иностранцами или шпионами была - вспомните ДЕЛО ПЕСТРЫХ.

Именно что они "пестрые" :)

>Что-то еще вспоминается, но названий фильмов припомнить не могу.

Фильмы то есть - но сомневаюсь насчет "тенденций". Это просто один из сюжетов. Не назвал бы его самым распространенным.
От wolfschanze
К Тов.Рю (29.03.2004 11:33:43)
Дата 29.03.2004 11:36:16

Re: А с

>>1. С какой целью был употреблен полемический оборот "он думаете диверсантов ловил"? Вы своих читателей за кого считаете?
>
>... что банальный контрабандист не только не вызвал бы, в отличие от "шпиона" и "диверсанта" всеобщего озлобления "своих читателей", но и, вероятно, снискал бы их определенные симпатии. По меньшей мере, части из них. А в 30-е годы она (часть) оказалась бы отнюдь не малой.
--Мемуары карацупы были написаны отнюдь не в 30-х годах. И Карацупа нигде не говорит, что он только диверсантов ловил. Описывает, правда, только поимку диверсантов.
От И. Кошкин
К wolfschanze (29.03.2004 11:36:16)
Дата 29.03.2004 11:37:31

А в детской книжке, которую я читал, описаны и контрабандисты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


И именно они застрелил одного из его псов.

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (29.03.2004 11:37:31)
Дата 29.03.2004 17:40:41

Жестоко ошибся.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>И именно они застрелил одного из его псов.
--Перечитал самого Карацупу, упоминает контрабандистов. Три случая, в помике которых участвовал, кроме того, рассказывая о становлении кинологической службы, рассказывает о двух случаях, первый тащили и товарняка, второй именно контрабандиста брали. Так же говорит, что в 36, когда его в Москву отозвали, для получения ордена, его напарник взял банду контрабандистов. О собаках пишет что первого травянули, второй погиб в бою, с кем не пишет. Но 37-38 года.
>И. Кошкин