От Саня
К tevolga
Дата 30.03.2004 14:46:05
Рубрики Современность; Политек;

Re: Зеркало:-)


>Взрастила же эти кадры советская власть, она дала им образование, ментальность и видение перспектив:-)

Основной вопрос к советской власти как раз не отсутствие даже умения управлять экономикой кучкой людей, а АБСОЛЮТНОЕ отсутствие понимания того, что власти надо УЧИТЬ. Талантливый диктатор обязательно сменится бесталанным и это приведёт к.

Смешно то, что ИМЕННО то же самое о НЫНЕШНЕЙ олигархии я написал выше - эта страшная болезнь ОТСУТСТВИЯ преемственности в ШИРОКОМ смыысле этого слова, а не в смысле наследования капиталов сгубила и Соввласть, и Ходорковского :)
Кухарка - хоть от бизнеса, хоть о кухонного стоола государством, ОСОБЕННО таким как Россия управлять НЕ может.

С уважением
С


>С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Саня (30.03.2004 14:46:05)
Дата 30.03.2004 14:49:00

А как же Америка живёт? (+)

Доброе время суток!

Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет. Учатся по ходу дела...

С уважением, Роман
От Николай
К Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата 30.03.2004 19:15:41

Re: А как...

> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет. Учатся по ходу дела...

Не по ходу, а заранее. Еще будучи бодибилдером Ш. "пошел учиться в колледж Санта-Моники, заодно посещая занятия в Западном колледже Лос-Анджелеса, вечернюю школу бизнеса в Калифорнийском университете и курсы по американской истории".

А одновременно со сьемками "также весьма преуспел в бизнесе, особенно в торговле недвижимостью".

К тому же служил срочную :)

>С уважением, Роман

С уважением,
Николай
От Тезка
К Николай (30.03.2004 19:15:41)
Дата 30.03.2004 19:20:00

Re: А как...

Привет

> К тому же служил срочную :)

В какой армии? :-)))

С уважением,
От IlyaB
К Тезка (30.03.2004 19:20:00)
Дата 30.03.2004 20:09:07

Австрийской. Танкистом. (-)
От Тезка
К IlyaB (30.03.2004 20:09:07)
Дата 31.03.2004 11:20:53

Это я знаю, но не в американской же... (-)
От Лейтенант
К IlyaB (30.03.2004 20:09:07)
Дата 31.03.2004 10:50:08

Впоследствии выкупил танк, на котром проходил службу ;-) (-)
От Саня
К Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата 30.03.2004 16:17:24

Re: А как...

>Доброе время суток!

> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет. Учатся по ходу дела...

Короля играет свита. В Штатах президенты РЕДКО были профессионалами. Президент - народный избранник, гарант итп. И ТО, прежде чем стать президентом, многие проходят сенаторскую, конгрессменскую, прокурорскую итп школы. И вокруг него масса профессионалов, а вокруг тех - ещё масса профессионалов помельче.
Что касается Шварценеггера, то, думаю, он не чужд экономике -за тридцать с лишком лет, имея деньги и занимаясь коммерческой деятельностью в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ благоприятной для этого среде можно и поднатаскаться. А остальное - консультанты. Диаметрально противоположная России, как ниже верно замечено, ситуация.

С уважением
С

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Саня (30.03.2004 16:17:24)
Дата 30.03.2004 16:26:16

Где же наша масса профессионалов? (+)

Доброе время суток!
В советское время была "номенклатура" - своего рода профессиональные менеджеры, которые могли быть поставлены на любую отрасль. Правда до добра не довело. А сейчас кто? Насколько скажем сменился состав президентской администрации при переходе от Ельцына к Путину? Не в верхах,а рядовой пехоты.

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (30.03.2004 16:26:16)
Дата 30.03.2004 16:59:04

Re: Где же...

>Доброе время суток!
> В советское время была "номенклатура" - своего рода профессиональные менеджеры, которые могли быть поставлены на любую отрасль. Правда до добра не довело. А сейчас кто? Насколько скажем сменился состав президентской администрации при переходе от Ельцына к Путину? Не в верхах,а рядовой пехоты.

Говорю как внук такого профессионального менеджера - на любую отрасль не поставишь, будет провал, к власти таких людей не подпускали - боялись. Начальник главка - потолок. Поэтому то, что у них профессионалы (хотя бы часть) у нас ещё со времён оных - жополизы. К тому же не забывайте, что на Западе есть РЕАЛЬНЫЕ кризисные менеджеры с опытом и в производстве, и в политике. А у нас в основном было в силу вышеупомянутого - или-или.

С уважением
С

С уважением
С


>С уважением, Роман
От Саня
К Саня (30.03.2004 16:59:04)
Дата 30.03.2004 17:02:37

Re: Да и

с чего Вы взяли, что их была ВООБЩЕ масса? Кто их готовил? Об этом же вопрос. Существовавшие -самородки по большинству, выходцы из той или иной отрасли а не продукт систематического экономического,манагеркого образования. К тому же в силу очевидных причин с мозгами полузасранными идеологией. Где они нужное образование получали, а ГЛАВНОЕ свободный от идеологии подход могли изучить? У кого?

С уважением
С
От Лейтенант
К Саня (30.03.2004 17:02:37)
Дата 30.03.2004 17:29:36

Re: Да и

А "у них" - все примерно также. Что же касается "кризисных менеджеров", то они если чего и умеют в собственно кризисной ситуации, то это
1) Добиться кратковременного улучшения ситуации ценой неважно каких долговременных последствий
2) Выкачать из "трупа" побольше бабла напоследок.
От Саня
К Лейтенант (30.03.2004 17:29:36)
Дата 30.03.2004 17:44:09

Re: Да и

>А "у них" - все примерно также. Что же касается "кризисных менеджеров", то они если чего и умеют в собственно кризисной ситуации, то это
>1) Добиться кратковременного улучшения ситуации ценой неважно каких долговременных последствий
>2) Выкачать из "трупа" побольше бабла напоследок.

Примерно также что? Нет образования в области управления? Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении. Но с образованием :)
А кризисные тоже разные бывают. Якоку почитайте.

С уважением
С
От Лейтенант
К Саня (30.03.2004 17:44:09)
Дата 30.03.2004 17:53:34

Re: Да и

>Примерно также что? Нет образования в области управления?

Если судить по MBA - лажа это образование (возможно не всегда и не совсем, но тем не менее). И кстати довольно идеологизированная лажа.

> Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении.

У нас тоже был разный.

> Но с образованием :)

В СССР тоже были и плешка и ВПШ. Чем не образование в области управления? Ах кривое и идеологизированное - так и у них кривое и идеологихированное, только подругому.

>А кризисные тоже разные бывают. Якоку почитайте.

Якока - это исключение, а не правило :-(
От Саня
К Лейтенант (30.03.2004 17:53:34)
Дата 30.03.2004 18:44:41

Re: Да и

>>Примерно также что? Нет образования в области управления?
>
>Если судить по MBA - лажа это образование (возможно не всегда и не совсем, но тем не менее). И кстати довольно идеологизированная лажа.

Это чичас. Для преодоления инерции

>> Что касается менеджмента, то бывает очень разный, сужу по фармкомпаниям -есть просто гении.
>
>У нас тоже был разный.

Судя по моему деду - были исключения. Мало :) Им Героев Труда давали :)

>В СССР тоже были и плешка и ВПШ. Чем не образование в области управления? Ах кривое и идеологизированное - так и у них кривое и идеологихированное, только подругому.

Вы мне ещё про ИПУ расскажите. Дебил на дебиле. И Борис Абрамович :). НИКТО из тех директоров, которых я знал НЕ имели НИ к Плешке, ни к ВПШ, ни к ИПУ НИКАКОГО отношения. Исключительно самородки.

>Якока - это исключение, а не правило :-(

Это по отношению к нынешним послерейгановским временам исключение. Когда они в 60-е своюпромышленность на ноги ставили, это было правило.

С уважением
С
От Лейтенант
К Саня (30.03.2004 18:44:41)
Дата 31.03.2004 10:48:42

Re: Да и

>Судя по моему деду - были исключения. Мало :) Им Героев Труда давали :)

Во времена наших с Вами дедов такие исключения были как бы не правилом.
А сейчас "у них" тоже остались исключения и мало. См. нашу дискуссию ниже.

>Это по отношению к нынешним послерейгановским временам исключение. Когда они в 60-е своюпромышленность на ноги ставили, это было правило.

Но в 60-е эти люди были в большинстве самородками, а не продуктами "бизнес-образования". Впрочем как и у нас в 40-е - 60-е.
От ARTHURM
К Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата 30.03.2004 15:27:42

В Америке не надо принимать судьбоносные решения

IMHO оставь все как есть и не трогай ничего. Или отработанные - повысить/повысить налоги.
По сравнению с масштабностью наших все равно что покрасить стены краской которая есть vs восстановить рухнувший дом стройматериалами которых нет.

C уважением
От tevolga
К Роман Алымов (30.03.2004 14:49:00)
Дата 30.03.2004 14:58:11

Re: А как...

>Доброе время суток!

> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет.

Это невозможно по американским законам:-)

> Учатся по ходу дела...

Или профессионалов привлекают. Рейган вроде тоже и не политик и не экономист, а ведь это при нем Америка поменяла сильно свое мироосознание.

С уважением к сообществу.
От i17
К tevolga (30.03.2004 14:58:11)
Дата 30.03.2004 17:22:17

Re: А как...


>> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата, экономическая мощь которого как бы не побольше всей России будет. Ничего, справляется. Возможно и президентом станет.
>
>Это невозможно по американским законам:-)


"на что откупщик говорил, что и рад бы давать больше, но по закону более трех тысяч платить не может.
- а мы тот закон-с переменим - отвечал Прыщ.
И переменил."

проскакивали статейки что ведется кампания по отмене соответствующей поправки ?
От Colder
К tevolga (30.03.2004 14:58:11)
Дата 30.03.2004 17:16:02

Re: А как...

>> Вон там Шварцнегер уже губернатор штата
> Это невозможно по американским законам:-)
:)))

>> Учатся по ходу дела...
На самом деле Арни ничему учиться особо не надо - в предвыборной кампании он сам заявлял, что давно является крупным предпринимателем, финансирующим постановку фильмов и в процессе производства оных особо следил, чтобы рабочие места доставались местным :)