От Паршев
К All
Дата 29.03.2004 12:22:29
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность; Спецслужбы;

Достойно своей ветки - "А зачем погранвойска?"

Ввиду наблюдаемого непонимания отпостулирую:
погранвойска обеспечивают главным образом ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ страны, т.е. борются главным образом с контрабандой, разрушающей экономику.
Именно так было определено при создании Отдельного Корпуса пограничной стражи - "войсковое прикрытие линии границы между таможенными пунктами" (могу наврать в формулировках, но не в смысле).
Остальное задачи попутные, при либерализации обмена людьми - задача ловли шпионов может и отпасть, а вот борьба с контрабандой отпадёт только вместе с таможенными пошлинами.
От tevolga
К Паршев (29.03.2004 12:22:29)
Дата 29.03.2004 12:33:16

Re: Достойно своей...

>Ввиду наблюдаемого непонимания отпостулирую:
>погранвойска обеспечивают главным образом ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ страны, т.е. борются главным образом с контрабандой, разрушающей экономику.

Вы считаете что и сейчас эти задачи остаются "главным образом"?
Т.е. за исключением наркотиков пограничники борятся и должны с контрабандой иномарок автомобильных, джинсов китайских и продуктов глубокой переработки нефти?

Одна из причин того что нас не пускают в Европу то что мы не можем обеспечить непрозрачность своих восточных границ причем совсем не для товаров(это давно уже никого не пугает кроме нашего автопрома).

С уважением к сообществу.
От ARTHURM
К Паршев (29.03.2004 12:22:29)
Дата 29.03.2004 12:32:53

Контрабанда, контрабанде рознь

Незадекларированная фура с телевизорами и караван с оружием-наркотиками IMHO представляют несоизмеримо разную опасность для государства. И главной задачей ПВ все таки является борьба именно с последними видами контрабанды. Тем паче что телевизоры станут контрабандой явно не в момент пересечения границы. И это гемморой больше таможенников чем ПВ.

С уважением
От wolfschanze
К ARTHURM (29.03.2004 12:32:53)
Дата 29.03.2004 17:47:36

Тут ситуация такая

>Незадекларированная фура с телевизорами и караван с оружием-наркотиками IMHO представляют несоизмеримо разную опасность для государства. И главной задачей ПВ все таки является борьба именно с последними видами контрабанды. Тем паче что телевизоры станут контрабандой явно не в момент пересечения границы. И это гемморой больше таможенников чем ПВ.
--Незадекларивонная фура это головная боль таможни. Оружие и наркота тоже, по большей части, их головная боль, просто так не везут, прикрывают всевозможными товарами. Собачки, конечно, пройдут, но могут не найти. А вот попытка прорыва такого каравана, или браконьеры на нашей территории - головная боль ПВ.
>С уважением
От Паршев
К ARTHURM (29.03.2004 12:32:53)
Дата 29.03.2004 15:45:21

Re: Контрабанда оружия к нам

экономически соврешенно невыгодна. Не окупится, да и всё необходимое можно гораздо дешевле купить у нас - при том же уровне опасности сделки.
Кроме того, чем и как защищать - надо иметь и ЧТО защищать. Если нет экономики, то защищать становится нечего.
От ARTHURM
К Паршев (29.03.2004 15:45:21)
Дата 29.03.2004 15:51:19

Точно не знаю

Но представляется что стоимость китайского АК, ТТ и т п в Афганистане будет сильно разниться со стоимостью в Москве, что сделает "бизнес" вполне рентабельным

С уважением
От Паршев
К ARTHURM (29.03.2004 15:51:19)
Дата 29.03.2004 17:58:16

Не надо сравнивать цену в Афганистане с ценой в Москве.

Уж если хотите, сравнивайте с ценой в Грозном в 1993-м.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.03.2004 15:45:21)
Дата 29.03.2004 15:46:49

А как же пресловутые "китайские ТТ"? (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 15:46:49)
Дата 29.03.2004 18:13:23

Ну разве что ТТ

Их просто у нас мало в обиходе.
Но заметьте: 1) они не из Китая, а оттуда, где по политическим мотивам погранвойск не ставили ("Новые границы" в начале 90-х).
2) Они в общем-то простому народу мало повредили.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.03.2004 12:22:29)
Дата 29.03.2004 12:26:04

Re: Достойно своей...

>Ввиду наблюдаемого непонимания отпостулирую:
>погранвойска обеспечивают главным образом ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ страны, т.е. борются главным образом с контрабандой, разрушающей экономику.

Согласен. Можно подискутировать насчет "главным образом", но в формулировке - "одной из основных задач является" - согласен.

>Именно так было определено при создании Отдельного Корпуса пограничной стражи - "войсковое прикрытие линии границы между таможенными пунктами" (могу наврать в формулировках, но не в смысле).

Тут надо бы уточнить, что если погранвойска Российской империи и многих других государств действительно были таковыми, то погранвойска СССР обладали гораздо более высокими боевыми возможностями и, если можно так выразиться, являлись "нулевым эшелоном" при мобилизации и развертывании войск в случае открытия боевых действий.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.03.2004 12:26:04)
Дата 29.03.2004 14:12:34

И в лучшие времена существовал принцип -

пограничники имели дело с группой до 10 вооружённых нарушителей. Если больше - это была работа "голубых фуражек".
От wolfschanze
К Паршев (29.03.2004 14:12:34)
Дата 29.03.2004 17:44:56

Re: И в...

>пограничники имели дело с группой до 10 вооружённых нарушителей. Если больше - это была работа "голубых фуражек".
--Да ну нафиг. Если брать 39-41 и 44 и дальше, З.Украина, Белоруссия, Прибалтика, Дальний восток и с большими боролись. Другое дело, что застава связывает боем противника и вызывает подмогу, а это подмога может быть как резервная застава, маневренная группа, так и оперполки НКВД и части РККА.
От Паршев
К wolfschanze (29.03.2004 17:44:56)
Дата 29.03.2004 17:56:39

"Общий принцип"

Если застава 50 человек, то сколько она может выставить для блокирования и уничтожения банды?
Или что, бросать 20 человек для боя с 100 вооружёнными?
От wolfschanze
К Паршев (29.03.2004 17:56:39)
Дата 29.03.2004 18:22:05

Re: "Общий принцип"

>Если застава 50 человек, то сколько она может выставить для блокирования и уничтожения банды?
>Или что, бросать 20 человек для боя с 100 вооружёнными?
--Бросали, и задержавали. Связывали боем и вызывали подмогу. Главное не уничтожить, а задержать, до подхода подкрепления. Блин, я сейчас по книгам могу порыться, по поводу девиза "Брат на смену брату", там рассказывали как погранцы японцев громили, заставой.
От Паршев
К wolfschanze (29.03.2004 18:22:05)
Дата 29.03.2004 18:30:03

У нас с Вами разные представления

о "задержании нарушителя".
От wolfschanze
К Паршев (29.03.2004 18:30:03)
Дата 29.03.2004 18:31:58

Видимо.

>о "задержании нарушителя".
--Потому как меня учили, в случае прорыва вооруженной группы мы должны задержать ее боем, не дать уйти и рассыпаться, и вызвать подмогу, в том случае, если своими силами повязать не можем. В 30-х, как ни странно, так же учили.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.03.2004 14:12:34)
Дата 29.03.2004 15:51:06

Re: И в...

>пограничники имели дело с группой до 10 вооружённых нарушителей. Если больше - это была работа "голубых фуражек".

В составе пограничных частей ДВФ в 30-е годы были даже танковые подразделения. Не избыточно ли для поимки 10 пехотинцев?
От Константин Федченко
К Паршев (29.03.2004 12:22:29)
Дата 29.03.2004 12:25:34

мудрёно

>при либерализации обмена людьми - задача ловли шпионов может и отпасть

пояснить не изволите ли?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (29.03.2004 12:25:34)
Дата 29.03.2004 12:28:20

Да понятно в принципе

>>при либерализации обмена людьми - задача ловли шпионов может и отпасть
>
>пояснить не изволите ли?

Не будет применяться способ заброски путем нелегального скрытного пересечения границы.
Гораздо проще залегендировать легальный.