От А.Никольский
К All
Дата 30.03.2004 00:55:44
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

"Ведомости" о необходимости снятия запретов на ВТС с Китаем

В редакционной статье нашей газеты допущены ляпы с расшифровкой на русский язык аббревиатуры ФАР и сути системы "Иджис", но политическое направление, думаю, задано самое верное

ОТ РЕДАКЦИИ: Запрет на Китай 30 марта 2004

Авторитетный еженедельник Janes Defence Weekly впервые обнародовал данные о поставках российской авиационной техники в Китай. Согласно этим данным по итогам сотрудничества в постсоветскую эпоху к концу 2004 г. Китай будет обладать в общей сложности 273 тяжелыми истребителями семейства Су-27/Су-30 общей стоимостью более $5 млрд. Однако подписание контракта на поставку последней партии из 105 комплектов Су-27СК для сборки на китайских предприятиях находится под вопросом.
Приведенные цифры служат явственным подтверждением значимости Китая как ключевого партнера по военно-техническому сотрудничеству (ВТС) с Россией. Фактически поставки только авиационной техники в Китай в прошлом году составили более 25% от общего объема экспорта вооружений в 2003 г. , равного $5,56 млрд.

Однако для сохранения объемов поставок, а значит, и заказов отечественному ВПК российским властям, и прежде всего военным, необходимо проявить гибкость и готовность бороться за рынки сбыта.

Гонка вооружений, начавшаяся в регионе с приходом к власти Джорджа Буша младшего, привела к тому, что в ближайшей перспективе американские компании поставят на Тайвань современные зенитные системы вооружений, а также корабли с интегрированной системой разведки, управления и применения корабельного вооружения. Это нивелирует военный потенциал Пекина.

Китай готов тратить деньги на сохранение паритета, но только на то, чем действительно можно уравновесить американское оружие. Разработанные в 70-х гг. прошлого века самолеты могут решать такие задачи только с новейшим оборудованием: антеннами с фазированной решеткой, двигателями с управляемым вектором тяги и сверхзвуковыми противокорабельными ракетами "Яхонт". Но Минобороны запрещает их поставки Пекину, не возражая против Индии и Малайзии. Причины запрета засекречены.

Если причины связаны с нежеланием ускорять гонку вооружений, то Китай в любом случае купит оружие - не у нас, так во Франции и Израиле. Мы же рискуем к 2007 г. просто потерять авиационный ВПК.

Возможно, это гораздо более веские причины, и с ними невозможно спорить. Но запрет, как кажется, не помогает обороноспособности страны. Поставки в Китай обеспечат российский ВПК заказами на несколько лет вперед, что позволит не просто дотянуть, а достойно дождаться начала серийных закупок новых образцов вооружений в соответствии с принятой госпрограммой вооружений в 2007 - 2008 гг.
От Forger
К А.Никольский (30.03.2004 00:55:44)
Дата 30.03.2004 09:29:55

Нее, ребята, вы не правы....



> Авторитетный еженедельник Janes Defence Weekly впервые обнародовал данные о поставках российской авиационной техники в Китай. Согласно этим данным по итогам сотрудничества в постсоветскую эпоху к концу 2004 г. Китай будет обладать в общей сложности 273 тяжелыми истребителями семейства Су-27/Су-30 общей стоимостью более $5 млрд.
Вот это уже ошибка нашего ВПК - продавать готовый самолет нам выгоднее, чем комплекты. Это раз. Два - нам, что рабочие места не нужны? Зачем давать работу китайским сборщикам, а не своим?
> Гонка вооружений, начавшаяся в регионе с приходом к власти Джорджа Буша младшего, привела к тому, что в ближайшей перспективе американские компании поставят на Тайвань современные зенитные системы вооружений, а также корабли с интегрированной системой разведки, управления и применения корабельного вооружения. Это нивелирует военный потенциал Пекина.
Военный потенциал Пекина, обладающего ядерным оружием, МБР, АПЛ и ПЛАРБ вряд ли может "нивелировать" несколько новых фрегатов или сотня Ф-16.

> Китай готов тратить деньги на сохранение паритета, но только на то, чем действительно можно уравновесить американское оружие. Разработанные в 70-х гг. прошлого века самолеты могут решать такие задачи только с новейшим оборудованием: антеннами с фазированной решеткой, двигателями с управляемым вектором тяги и сверхзвуковыми противокорабельными ракетами "Яхонт". Но Минобороны запрещает их поставки Пекину, не возражая против Индии и Малайзии. Причины запрета засекречены.
Абсолютно логично - мы имеем двум равных по запросам клиентов, но Индия не граничит с нами и в ближайшие 50 лет вряд ли начнет вести враждебную политику по отношению к Россию. От Китая это можно ожидать к 2010-2020 году. Конфликт Индии с Китаем вероятен и поставляя в Индию более современное оружие, мы оттягиваем часть потенциала Китая (значительную причем) к индийской границе, в противном случае, она будет присутствовать на нашей.
> Если причины связаны с нежеланием ускорять гонку вооружений, то Китай в любом случае купит оружие - не у нас, так во Франции и Израиле. Мы же рискуем к 2007 г. просто потерять авиационный ВПК.
И что же Китай купит у Франции и Израиля? Можно подробнее? Последний французский "тяжелый" истребитель - Мираж 4000, не пошедший в серию. Вы думаете Израиль будет перепродавать свои F-15 китайцам? Не смешите. У Израиля или Франции есть ПКР с дальностью действия более 200 км с сверхзвуковой последней ступенью? Увы, тоже нет. Поэтому Китай обречен покупать у нас то, что мы ему предлагаем.
> Возможно, это гораздо более веские причины, и с ними невозможно спорить. Но запрет, как кажется, не помогает обороноспособности страны. Поставки в Китай обеспечат российский ВПК заказами на несколько лет вперед, что позволит не просто дотянуть, а достойно дождаться начала серийных закупок новых образцов вооружений в соответствии с принятой госпрограммой вооружений в 2007 - 2008 гг.
Это верно. Но похоже, что в России уже появляется "прокитайское" лобби.
От В. Кашин
К Forger (30.03.2004 09:29:55)
Дата 30.03.2004 12:39:28

Re: Нее, ребята,...

Добрый день!


>> Авторитетный еженедельник Janes Defence Weekly впервые обнародовал данные о поставках российской авиационной техники в Китай. Согласно этим данным по итогам сотрудничества в постсоветскую эпоху к концу 2004 г. Китай будет обладать в общей сложности 273 тяжелыми истребителями семейства Су-27/Су-30 общей стоимостью более $5 млрд.
>Вот это уже ошибка нашего ВПК - продавать готовый самолет нам выгоднее, чем комплекты. Это раз. Два - нам, что рабочие места не нужны? Зачем давать работу китайским сборщикам, а не своим?
 Затем, что китайцы платят деньги, от которых зависит само существование наших предприятий. Если бы наша опереточная армия закупала российского оружия хотя бы на 20-30 процентов от того, что приобретает НОАК, мы еще могли бы ставить какие-то условия. А так - не можем.
>> Гонка вооружений, начавшаяся в регионе с приходом к власти Джорджа Буша младшего, привела к тому, что в ближайшей перспективе американские компании поставят на Тайвань современные зенитные системы вооружений, а также корабли с интегрированной системой разведки, управления и применения корабельного вооружения. Это нивелирует военный потенциал Пекина.
>Военный потенциал Пекина, обладающего ядерным оружием, МБР, АПЛ и ПЛАРБ вряд ли может "нивелировать" несколько новых фрегатов или сотня Ф-16.
 Ну, ПЛАРБ у них всего одна и, скорее всего, небоеспособна. МБР к военной операции против Тайваня отношения не имеют. Их единственное предназначение - минимальное сдерживание США. 5 стареньких китайских АПЛ скорее всего современными фрегатами(типа имеющихся у Тайваньцев Лафайетов и Перри) будут выноситься без больших проблем.
>> Китай готов тратить деньги на сохранение паритета, но только на то, чем действительно можно уравновесить американское оружие. Разработанные в 70-х гг. прошлого века самолеты могут решать такие задачи только с новейшим оборудованием: антеннами с фазированной решеткой, двигателями с управляемым вектором тяги и сверхзвуковыми противокорабельными ракетами "Яхонт". Но Минобороны запрещает их поставки Пекину, не возражая против Индии и Малайзии. Причины запрета засекречены.
>Абсолютно логично - мы имеем двум равных по запросам клиентов, но Индия не граничит с нами и в ближайшие 50 лет вряд ли начнет вести враждебную политику по отношению к Россию. От Китая это можно ожидать к 2010-2020 году. Конфликт Индии с Китаем вероятен и поставляя в Индию более современное оружие, мы оттягиваем часть потенциала Китая (значительную причем) к индийской границе, в противном случае, она будет присутствовать на нашей.
 Не очень значительную. Основные силы у Китайцев находятся в центре и на востоке страны, ближе к Тайваню. С Индией отношения нормализуются. Да и нет смысла держать большие силы в Тибете, большая война там едва ли возможна из-за специфики местности и отсутствия инфраструктуры.
Надо просто понимать простую вещь. Наш ВПК содержат две страны - Индия и Китай. Страна под названием Россия к содержанию российского ВПК имеет весьма отдаленное отношение.
Следовательно, если мы хотим наш ВПК развивать, нам надо наращивать поставки на внешний рынок - в те же Индию и Китай. Ибо в противном случае Россия просто утратит остатки ВПК и в этом случае как государство гроша ломаного не будет стоить.
Основные силы КНР сейчас таки отвлекают Тайвань и США. Вооружая Китайцев дополнительно, мы усиливаем их противостояние с США и укрепляем собственную безопасность.
>> Если причины связаны с нежеланием ускорять гонку вооружений, то Китай в любом случае купит оружие - не у нас, так во Франции и Израиле. Мы же рискуем к 2007 г. просто потерять авиационный ВПК.
>И что же Китай купит у Франции и Израиля? Можно подробнее? Последний французский "тяжелый" истребитель - Мираж 4000, не пошедший в серию. Вы думаете Израиль будет перепродавать свои F-15 китайцам? Не смешите. У Израиля или Франции есть ПКР с дальностью действия более 200 км с сверхзвуковой последней ступенью? Увы, тоже нет. Поэтому Китай обречен покупать у нас то, что мы ему предлагаем.
 Конечно, КНР не сможет покупать у европейцев готовые образцы оружия - не потому что европейцам нечего продать, а чисто по политическим причинам. Но поставки различных компонентов для военной техники из Израиля и ЕС значительны и все время растут. Т.е. альтернативой закупке в России является самостоятельное копирование зарубежных образцов и разработка чего-то своего на их базепри технической помощи европейцев и израильтян. Это труднее, дольше, но все же реально. Примеры: ЗРК HQ-7 (копия Кроталя), гаубицы тип 89,JH-7, J-10 и последние модификации J-7. Хотя с созданием самолетов у них пока получается плохо.
>> Возможно, это гораздо более веские причины, и с ними невозможно спорить. Но запрет, как кажется, не помогает обороноспособности страны. Поставки в Китай обеспечат российский ВПК заказами на несколько лет вперед, что позволит не просто дотянуть, а достойно дождаться начала серийных закупок новых образцов вооружений в соответствии с принятой госпрограммой вооружений в 2007 - 2008 гг.
>Это верно. Но похоже, что в России уже появляется "прокитайское" лобби.
 Не только в России. Оно есть и в США, и в Японии, и в Европе. Причем российское можно назвать весьма слабым, по сравнению с американским, к примеру.
С уважением, Василий Кашин
От oleg100
К А.Никольский (30.03.2004 00:55:44)
Дата 30.03.2004 06:54:22

ответ мне думается лежит в чисто технологической плоскости -

если Китай и в самом деле МОЖЕТ получить АНАЛОГИЧНЫЕ по характеристикам системы - то надо продать самим и сделать деньги, а если нет - то нет, свое лучшее оружие не дают тому кто может его применить против тебя.
олег