От Фёдорыч
К All
Дата 29.03.2004 17:50:42
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Как мы оценивали немцев в 1941 году (+)

Приветствую всех !

В копилке лежит файл
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sfj/ORGANIZACIONNAYA_STRUKTURA.doc
размером 500 кб. с выписками из справочинка по вооруженным силам Германии, изданного в августе 1941 года

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (29.03.2004 17:50:42)
Дата 30.03.2004 10:43:31

Однако что обращает внимание

1. Фигурирование в штате "15 мм зенитных пулеметов" одновременно с "20 мм пушками", что явно подмывает версию о том, что "крупнокалиберным пулеметом" у немцев наши называли 20 мм флак. Разницу авторы ощущают.

2. В штате присутствуют 30 тонные танки "обр. 1938 г" с двумя (75 мм и 37 мм) орудиями. Т.е деза с Nbzv - сработала.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (30.03.2004 10:43:31)
Дата 31.03.2004 22:40:00

У нас иногда

И снова здравствуйте
>1. Фигурирование в штате "15 мм зенитных пулеметов" одновременно с "20 мм пушками", что явно подмывает версию о том, что "крупнокалиберным пулеметом" у немцев наши называли 20 мм флак. Разницу авторы ощущают.




13,2 мм французские пулеметы Гочкис обзывали 15 мм пулеметами это раз. Было... Более того встречались еще и 15,7 (ну это почти похоже на прпавду) и 17 и 18 мм английские пулеметы.


До войны так описывали.


Плюс в 1941 немцы испыывали на нашем фронет именно 15 ММ КРУПНОКАЛИЬЕРНЫЕ ПУЛЕМЕТЫ "Икария Верке" Жутко дорогая хатйечина по тем временам на базе авиационной МГ-151


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (30.03.2004 10:43:31)
Дата 31.03.2004 11:41:36

Re: Однако что...

Приветствие
>1. Фигурирование в штате "15 мм зенитных пулеметов" одновременно с "20 мм пушками", что явно подмывает версию о том, что "крупнокалиберным пулеметом" у немцев наши называли 20 мм флак. Разницу авторы ощущают.

Вообще-то в НКВ наши 20-мм ШВАК именовались крупнокалиберными пулеметами, равно как и 12,7-мм ШВАК (см расшифровку названия), только вот почему-то в 1941 вдруг стали пушками. В справке НКВ 1939 года "Мессершмидт" вооружен тоже 20-мм КК пулеметом (название МГ-ФФ на это указывает самым непосредственным образом). 20-мм ФЛАК-30 у нас до 39-го года именовалось пушкой, а вот в 1941 - пулеметом. Пехотный вариант 20-мм пушки ШВАК сначала испытывался как пулемет, потом, как пушка, но с появлением в 1940 23-мм ПТБ и 20-мм ПВ, он стал опять пулеметом.
Чаще всего захватываемые в 1941-42 ФЛАК относились в графу КК пулемет. 1-тонный полугусеничник с ФЛАК в кузове назван "бронетранспортер, вооруженный 20-мм КК пулеметом". Так что далее думайте сами.

>2. В штате присутствуют 30 тонные танки "обр. 1938 г" с двумя (75 мм и 37 мм) орудиями. Т.е деза с Nbzv - сработала.

А почему "деза" не должна была сработать, если на оных танках стажировались почти все выпускники немецких танковых школ?

Подпись
От Василий Т.
К Фёдорыч (29.03.2004 17:50:42)
Дата 29.03.2004 21:35:46

Спасибо. (-)
От Одессит
К Фёдорыч (29.03.2004 17:50:42)
Дата 29.03.2004 19:43:52

Вопросы

Добрый день

1. Насколько это соответствовало действительности?
2. Оценивался ли в этом справочнике боевой состав? Если да, то насколько он это было верно?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Одессит (29.03.2004 19:43:52)
Дата 30.03.2004 09:11:49

Ответы

>1. Насколько это соответствовало действительности?

вполне соответсвует для пехотных и моторизованных.
Для танковой дивизии используются данные 1940 г с танковой бригадой двухполкового состава.
Сделана оговорка что "могут встречаться дивизии, где вместо танковой бригады 2-х полкового состава имеется один танковый полк. Это объясняется стремлением немецкого командования увеличить количество танковых дивизий за счет сокращения в них второго танкового полка."
Однако они не "могут", а "все такие"

>2. Оценивался ли в этом справочнике боевой состав?

нет, это не задача данного справочника.
От Фёдорыч
К Одессит (29.03.2004 19:43:52)
Дата 29.03.2004 20:41:59

Re: Вопросы

Приветствую всех !

>1. Насколько это соответствовало действительности?

Тык, посмотрите штаты немцев, их сейчас в сети множество.

>2. Оценивался ли в этом справочнике боевой состав? Если да, то насколько он это было верно?

Нет, чисто статистические данные. Без всяких выводов.

Всех благ, Сергей