От Черный мессер
К Nicky
Дата 31.03.2004 16:41:45
Рубрики Прочее; Армия; Политек;

Э-э-э-э...

И Европа так думает.
И в 1941-м тоже так думала.

Кого колышет мнение Европы?
Надо - значит будет. После Ирака колоду сдают США и тут уж можно надеяться только на супер-пупер удачу или на хороший блеф... или на мизер без прикупа.

ЧМ
От Лейтенант
К Черный мессер (31.03.2004 16:41:45)
Дата 31.03.2004 16:46:56

Re: Э-э-э-э...

>Кого колышет мнение Европы?
>Надо - значит будет. После Ирака колоду сдают США и тут уж можно надеяться только на супер-пупер удачу или на хороший блеф... или на мизер без прикупа.

Э-э-э есть мнение что сдающего вот-вот удар хватит. Вследствие неумеренного образа жизни.
От ok
К Лейтенант (31.03.2004 16:46:56)
Дата 31.03.2004 22:24:19

Ре: Э-э-э-э...

Ето вряд-ли. Они довольно живучий и саморегулируюшийся организм. Скорее Европе и уж тем более Китаю кранты придут. Хотя, и Европе вряд-ли. Первый кандидат на "тот свет", скорее всего, Китай - ждет его "СССР-овский" сценарий рано или поздно. A Evropu , pri sushestvujushej tendencii, zhdet islamizacija, mne kazhetsja. Ili ne vse tam tak ploho ?
От Лейтенант
К ok (31.03.2004 22:24:19)
Дата 31.03.2004 23:40:56

Ре: Э-э-э-э...

> Первый кандидат на "тот свет", скорее всего, Китай - ждет его "СССР-овский" сценарий рано или поздно.

Такое впечатление, что СССР-овский сценарий ждет США, причем уже почти дождался. Впрочем это тоже их делает штаты особенно опасными в ближней переспективе.
От ok
К Лейтенант (31.03.2004 23:40:56)
Дата 31.03.2004 23:46:01

Ре: Э-э-э-э...


>Такое впечатление, что СССР-овский сценарий ждет США, причем уже почти дождался.

Почему вы так думаете ? "Какие ваши доказательства?"
В смысле, центробежных тенденций в Штатах не наблюдается пока. Нет? Да и желания покаяться за "преступления против человечества" тоже.
От Лейтенант
К ok (31.03.2004 23:46:01)
Дата 01.04.2004 00:10:00

Ре: Э-э-э-э...

>Почему вы так думаете ? "Какие ваши доказательства?"

В двух словах не получится.

>В смысле, центробежных тенденций в Штатах не наблюдается пока. Нет? Да и желания покаяться за "преступления против человечества" тоже.

В СССР в 1984 г. тоже ничего такого вроде бы не наблюдалось.

Зато наблюдалось тоже что и у них сейчас:
- прогрессирующие экономические проблемы
- маленькая, но не совсем победоносная война
- вранье по телевизору, замалчивание проблем
- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек
- иждевенческие настроения (страна мне должна)
- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.
От Iva
К Лейтенант (01.04.2004 00:10:00)
Дата 01.04.2004 23:29:42

Ре: Э-э-э-э...

Привет!

>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот

Вот это отсутствует полностью. У них удивительное единомыслие и вера в то, что они все делают правильно. Степень солидарности американского общества потрясающа. Стандартизация мышления и монолитность политических взлядов - я боюсь такой и при Сталине в СССР не было. С брежнивскими временами - разница на порядки.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (01.04.2004 23:29:42)
Дата 02.04.2004 11:30:14

Ре: Э-э-э-э...

>>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
>
>Вот это отсутствует полностью. У них удивительное единомыслие и вера в то, что они все делают правильно. Степень солидарности американского общества потрясающа.

Да-Да. Как в СССР. Помните первые телемосты, ну там "В СССР секса нет" и прочее. Между прочим все это было искренне. Но при этом на бытовом уровне - эпидемия "несунов", почти полное отсутствие в афгане "детишек начальства", "битва за джинсы", "загранка" как "советская мечта" и прочее и прочеее.
Вот и в штатах все искренне верят в официальную идеологию но при этом на бытовом уровне все несколько иначе ...

> Стандартизация мышления и монолитность политических взлядов - я боюсь такой и при Сталине в СССР не было. С брежнивскими временами - разница на порядки.

А вот тут Вы не правы - и антивоенные демострации есть, и стихи про то что "Буш взорвал ВТЦ" от руки (!) кое-кто переписывает и харизматические диссиденты есть (один Стиглиц чего стоит - если Вы не в курсе, это бывший глава Всемирного Банка). А еще есть тот парень который к талибам подался, тот бывший морпех который грузовик со взрывчаткой года три назад припарковал, и много еще всяких разных.
Просто "изнутри" это все незаметно для основной массы населения. Пока.
От KGBMan
К Лейтенант (01.04.2004 00:10:00)
Дата 01.04.2004 01:56:56

Ре: Э-э-э-э...

>Зато наблюдалось тоже что и у них сейчас:
>- прогрессирующие экономические проблемы

Не очень прогрессирующие.
Уровень безработицы низок. Темпы роста высоки.
IT только страдает и всё.

>- маленькая, но не совсем победоносная война

Не первый раз.

>- вранье по телевизору, замалчивание проблем

Нету такого. Точнее вранье есть, как есть и правда и
анализ действительных проблем

>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот

"Все" очень уж обобщающее слово.
А вот полит. кор. на убыль пощла.

>- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек

Такие были всегда.

>- иждевенческие настроения (страна мне должна)

Общая западная проблема.
ИМХО, в Штатах стоит не так остро.

>- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.

Все время присутствовал.
От Лейтенант
К KGBMan (01.04.2004 01:56:56)
Дата 01.04.2004 10:43:34

Ре: Э-э-э-э...

>Не очень прогрессирующие.
>Уровень безработицы низок. Темпы роста высоки.

Есть основания полагать - что в действительности все хуже чем в статистике. Что тоже до боли напоминает поздний СССР. Есть и еще аспект - несоответствие ожиданий (растущих) - действительности (ухудшается).

>IT только страдает и всё.

А что у Америки толком есть кроме IT? Финансы, ВПК, а еще (что это отчасти полемическое преувеличения я понимаю, но таки только отчасти)? А если учесть какая доля экономики кормилась деньгами прошедшими через IT? Мультипликативный эффект так сказать ...

>>- маленькая, но не совсем победоносная война
>
>Не первый раз.

Сами знаете что ломает спину верблюду ...

>>- вранье по телевизору, замалчивание проблем
>
>Нету такого. Точнее вранье есть, как есть и правда и
>анализ действительных проблем

Вот такой, да?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/754660.htm

А если серьезно, то кое-какая правда и кое-какой анализ был и в СССР. Просто уровень внимания к проблемам и их анализа несоответствовал уровню самих проблем.

>>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
>
>"Все" очень уж обобщающее слово.

В СССР тоже не все были, но хватило.

>А вот полит. кор. на убыль пощла.

Значит до "гласности" уже недалеко? ;-) А если серьезно, то политкоректность пошла на убыль в очень отдельных областях.

>>- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек
>
>Такие были всегда.

Вопрос в том всегда ли их было так много?

>>- иждевенческие настроения (страна мне должна)
>
>Общая западная проблема.
> ИМХО, в Штатах стоит не так остро.

Так зато прочие проблемы стоят в в других странах не так остро. Еще раз повтряю - проблема не в одной соломинке, а в их совокупном весе.

>>- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.
>
>Все время присутствовал.

Но в 90-е годы стал присутствовать еще более ...


От Игорь Куртуков
К Лейтенант (01.04.2004 10:43:34)
Дата 01.04.2004 23:24:30

Ре: Э-э-э-э...

>>ИТ только страдает и всё.
>
>А что у Америки толком есть кроме ИТ? Финансы, ВПК, а еще (что это отчасти полемическое преувеличения я понимаю, но таки только отчасти)?

Еще у Америки есть автопром. И авиапром. И нефтехимия. И сельское хозяйство. Бум сейчас переживает строительная индустрия и связанные с ней области.
От KGBMan
К Лейтенант (01.04.2004 10:43:34)
Дата 01.04.2004 23:11:17

Ре: Э-э-э-э...

>>Не очень прогрессирующие.
>>Уровень безработицы низок. Темпы роста высоки.
>
>Есть основания полагать - что в действительности все >хуже чем в статистике. Что тоже до боли напоминает >поздний СССР. Есть и еще аспект - несоответствие >ожиданий (растущих) - действительности (ухудшается).

Со статистикой сложн спорить, тем более, что ее бедную
насилуют во все стороны. Единого стат. бюро то нет ;))

>>IT только страдает и всё.
>
>А что у Америки толком есть кроме IT? Финансы, ВПК, >а еще (что это отчасти полемическое преувеличения я >понимаю, но таки только отчасти)? А если учесть >какая доля экономики кормилась деньгами прошедшими >через IT? Мультипликативный эффект так сказать ...

Отчасти вы правы. Но остается еще сфера услуг, тяж. маш., авто и химия с био-медом.
Например рост кол-ва мелкого и среднего бизнеса отмечают все.
Строительство идет бешенное.

>>>- маленькая, но не совсем победоносная война
>>
>>Не первый раз.
>
>Сами знаете что ломает спину верблюду ...

Дык. Но не думаю, что две таких войны на оное способны.

>>>- вранье по телевизору, замалчивание проблем
>>
>>Нету такого. Точнее вранье есть, как есть и правда и
>>анализ действительных проблем
>
>Вот такой, да?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/754660.htm

А я сов...тьфу...американских газет не читаю ;)))
Я ж говорю, в наличии и вранье и трезвый анализ.
Из чего выбирают правители я не знаю ;)), но наличие есть.

>А если серьезно, то кое-какая правда и кое-какой >анализ был и в СССР. Просто уровень внимания к >проблемам и их анализа несоответствовал уровню самих >проблем.

Не спорю. Но отличие от Союза - нет идологических шор такого масштаба (систему ни кто менять не собирается),
и наличие более открытого общества.

>>>- двоемыслие, когда все говорят и слушают правильные слова, и даже врое в них верят, но при этом поступают наоборот
>>
>>"Все" очень уж обобщающее слово.
>
>В СССР тоже не все были, но хватило.

ИМХО, Штаты до той черты еще не дошли.
Политики - да. Но они всегда такими были и все это знают.

>>А вот полит. кор. на убыль пощла.
>
>Значит до "гласности" уже недалеко? ;-) А если >серьезно, то политкоректность пошла на убыль в очень >отдельных областях.

;))
Последние лет 5 чувствуется усталось от PC "в народе".
Причем во всех слоях населения. Но это мои ощущения и подтвердить фактами я не смогу.

>>>- выродившееся начальство всех уровней, которое хорошо умеет только одно - тянуть одеяло на себя, при этом разложившееся уже настолько, что особенно и не скрывает своих делишек
>>
>>Такие были всегда.
>
>Вопрос в том всегда ли их было так много?

Мне кажется да. Этим перебаливают все крупно/средние корпорации.
Те, где начальство слишком увлекается такими вещами долго не живут. Либо разоряются, либо съедаются соперниками.
Но возможно я идеалист ;))

>>>- иждевенческие настроения (страна мне должна)
>>
>>Общая западная проблема.
>> ИМХО, в Штатах стоит не так остро.
>
>Так зато прочие проблемы стоят в в других странах не >так остро. Еще раз повтряю - проблема не в одной >соломинке, а в их совокупном весе.

Что я могу сказать - поглядим.

>>>- отрыв от реальности, синдром "наши силы неисчеслимы", искаженная идеологией и пропагандой картина мира, причем и у "начальства" тоже.
>>
>>Все время присутствовал.
>
>Но в 90-е годы стал присутствовать еще более ...

Дык, кто ожидал, что Союз самораспустится ?

В целом мне кажется, что тенденции вы верно отметили, но сгустили краски немного.
От Черный мессер
К Лейтенант (31.03.2004 16:46:56)
Дата 31.03.2004 16:52:11

Это экспертное мнение...

уже много лет не только есть, но и пьет. И ведет неумеренный образ жизни. А США в это время мочат Югославию, Афганистан, Ирак...

ЧМ
От Лейтенант
К Черный мессер (31.03.2004 16:52:11)
Дата 31.03.2004 17:06:21

На спине верблюда уже много соломинок (-)