От NetReader
К tevolga
Дата 31.03.2004 15:15:34
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: перспективы дела...

>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?

По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами). Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские. После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство, б) за ложь в отношении причастности, в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН). Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов) и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе. Судьба исполнителей ПОСЛЕ этого будет никому не интересна, повесит их эмир или помилует - дело уже сделано.
От DmitryO
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 01.04.2004 08:54:15

Re: перспективы дела...

>Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.

Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?
От NetReader
К DmitryO (01.04.2004 08:54:15)
Дата 01.04.2004 11:51:07

Re: перспективы дела...

>Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?

Кто "они"? Про кровную месть говорила вдова, ну так это ЕЕ дело.
От DmitryO
К NetReader (01.04.2004 11:51:07)
Дата 01.04.2004 12:53:06

Re: перспективы дела...

>>Если у них есть веские доказательства, то зачем они грозят кровной местью?
>
>Кто "они"? Про кровную месть говорила вдова, ну так это ЕЕ дело.

Про "веские доказательства" то же говорила вдова. Если речь о кровной мести - значит они не очень веские. И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?
От NetReader
К DmitryO (01.04.2004 12:53:06)
Дата 01.04.2004 13:28:47

Re: перспективы дела...

>Про "веские доказательства" то же говорила вдова.

Сцылку на это киньте, если не трудно. Мне вот помнится, что вдове как раз результаты суда пофиг, поскольку кара в виде кровной мести убийц все равно настигнет.

>Если речь о кровной мести - значит они не очень веские.

Для кровной мести все это излишне.

>И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?

"После" не значит "вследствии". А отложили, чтобы лучше подготовиться (если это вообще как-то связано). Время есть, а проколы в обвинении им не нужны.
От DmitryO
К NetReader (01.04.2004 13:28:47)
Дата 01.04.2004 15:07:48

Re: перспективы дела...

>>Про "веские доказательства" то же говорила вдова.
>
>Сцылку на это киньте, если не трудно. Мне вот помнится, что вдове как раз результаты суда пофиг, поскольку кара в виде кровной мести убийц все равно настигнет.

"– После того как с результатами экспертиз и свидетельскими показаниями ознакомили самих арестованных, они были вынуждены во всем признаться,– утверждает госпожа Яндарбиева" и т.д. по тексту

>>Если речь о кровной мести - значит они не очень веские.
>
>Для кровной мести все это излишне.

Технически не понятна кровная месть казненным. Или имеются в виду родственники?

>>И после отказа наших от прежних показаний пришлось на месяц все отложить. Если есть другие доказательств, кроме показаний - зачем?
>
>"После" не значит "вследствии". А отложили, чтобы лучше подготовиться (если это вообще как-то связано). Время есть, а проколы в обвинении им не нужны.

Таки есть у них сомнения в доказательствах? У Вас так нет...
От А.Никольский
К NetReader (01.04.2004 13:28:47)
Дата 01.04.2004 14:10:00

кстати, зверьки задергались

страшные угрозы "Басаева" на удуговском сайте отомстить за Яндарбиева похищениями детей, взрывами церквей, химоружием и пр - явный признак, что конец Яндарбиева принят Удуговым к сведению.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 16:37:40

Вы избирательно подходите к деталям

Добрый день!
>>А по существу ситуации? Кто более лицо-то потерять может?
>
>По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами).
 Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.

> Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.
Т.е. вы во-первых еще до всякого суда уверены, что убили представители российских спецслужб, а во-вторых зарание уверены, что доказательства будут самые веские. Это вам так хочется, или у вас есть доступ к каким-то источникам информации в катарских спецслужбах? Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было. Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).
>После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство,
 доказательств которого нет
б) за ложь в отношении причастности,
докажите факт лжи
в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН).
какие двойные стандарты, если Россия никого не убивала?
>Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов) и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе. Судьба исполнителей ПОСЛЕ этого будет никому не интересна, повесит их эмир или помилует - дело уже сделано.
 Относительно судьбы исполнителей - не знаю. Судьба арестованных граждан России интересна их соотечественникам. А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.

С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (31.03.2004 16:37:40)
Дата 31.03.2004 18:10:03

Надо быть ближе к реальности

> Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.

Угу, а фуршет по случаю представления был? :) Разумеется, никакие командированные без дипломатического статуса никаким местным не представляются, и согласие другой стороны на их присутсвие в посольстве не требуется (кроме въездной визы). Командировки и персонал - исключительно внутрипосольское дело.

> Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было.

Доказательства как правило не публикуются до процесса, это для вас новость?

>Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).

Пора оставить заблуждения, что это "шпионский скандал". Это УГОЛОВНОЕ дело об убийстве, шпионажем тут и не пахнет (хотя шпионов там тоже вешают влегкую). Для фом неверующих найдутся доказательсва, улики и свидетели - в свое время.

>А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.

Ну кому-то, может, и на...ть, а для прочих это будет новость нумер 1.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 18:10:03)
Дата 31.03.2004 19:42:54

Re: Надо быть...

Добрый день!
>> Согласно заявлению Российского МИДа это были сотрудники спецслужб, ОФИЦИАЛЬНО прикомандированные к посольству и находившиеся там с согласия катарцев. Они и были представлены местным с самого начала как сотрудники спецслужб. Т.е. это могли быть сотрудники представительства, инженеры по обслуживанию какой-нибудь спецтехники и т.д.
>
>Угу, а фуршет по случаю представления был? :) Разумеется, никакие командированные без дипломатического статуса никаким местным не представляются, и согласие другой стороны на их присутсвие в посольстве не требуется (кроме въездной визы). Командировки и персонал - исключительно внутрипосольское дело.
 Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.
>> Потому что до сих пор ни одно из "веских доказательств" продемонстрировано публике не было.
>
>Доказательства как правило не публикуются до процесса, это для вас новость?
 Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.
>>Вообще, когда ловят шпионов это всегда делают в первую очередь (приспособления шпионские покажут, или видеозапись какую-нибудь и т.д.).
>
>Пора оставить заблуждения, что это "шпионский скандал". Это УГОЛОВНОЕ дело об убийстве, шпионажем тут и не пахнет (хотя шпионов там тоже вешают влегкую). Для фом неверующих найдутся доказательсва, улики и свидетели - в свое время.
 Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб. Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.
>>А на выводы шариатского суда всем на...ть, их никто даже всерьез рассматривать не будет. Если они не ОПУБЛИКУЮТ доказательств.
>
>Ну кому-то, может, и на...ть, а для прочих это будет новость нумер 1.
 Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.

И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши? Или Ваша вера в шариатское правосудие настолько сильна?

С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (31.03.2004 19:42:54)
Дата 31.03.2004 20:12:03

Re: Надо быть...

> Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.

Не надо ля-ля, просто спросите у дипломатов. Кому, интересно, нужно сообщать о прибытии в посольство третьего помощника младшего дворника?

> Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.

До процесса дело пока не дошло, на минуточку. И "сливать компромат" следствием не везде принято, могут неправильно понять.

> Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб.

Вам ее докладывали, что ли? :) Версия обвинения прояснится на суде.

>Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.

Сотрудники спецслужб не могут быть уголовниками по определению? :)

> Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.

Детский сад, штаны на лямках. Возможная причастность российских спецслужб к этому делу УЖЕ не обсуждалась только в самых ленивых СМИ. А уж когда это подтвердится на суде...

> И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши?

Объясняю. Они - ПОПАЛИСЬ. Это залет. Абсолютно неважно, они ли убивали, или это подстава или совпадение. Судить все равно будут их. За убийство. И все сделают свои выводы о "руке Москвы". Вероятность, что этого не случится, после всех последних трепыханий стремится к нулю.
От В. Кашин
К NetReader (31.03.2004 20:12:03)
Дата 01.04.2004 11:36:44

Re: Надо быть...

Добрый день!
>> Во-первых любой человек, прибывающий в посольство даже со служебным паспортом имеет официальную должность и обычно эти данные сообщаются местным.
>
>Не надо ля-ля, просто спросите у дипломатов. Кому, интересно, нужно сообщать о прибытии в посольство третьего помощника младшего дворника?
 Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве. В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>> Далеко не всегда. Когда дело имеет политический резонанс очень часто публикуют. А процессы над иностранными агентами так вообще всегда показательные.
>
>До процесса дело пока не дошло, на минуточку. И "сливать компромат" следствием не везде принято, могут неправильно понять.
 Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.
>> Не надо ля ля. По версии обвинения, убийство совершили сотрудники спецслужб.
>
>Вам ее докладывали, что ли? :) Версия обвинения прояснится на суде.
 Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.
>>Следовательно, это дело "просто уголовщиной " не является.
>
>Сотрудники спецслужб не могут быть уголовниками по определению? :)
 Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.
>> Вы знаете, году в 1994 из одной страны в Африке был выслан американский посол по обвинению в том, что он ночью в полнолуние произносил на местном кладбище заклинания, направленные против здоровья местного диктатора. Почему-то это не стало новостью номер 1.
>
>Детский сад, штаны на лямках. Возможная причастность российских спецслужб к этому делу УЖЕ не обсуждалась только в самых ленивых СМИ. А уж когда это подтвердится на суде...
 Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.
>> И кстати, Вы до сих пор не объяснили, почему вы так однозначно заявляете, что убийство совершили наши?
>
>Объясняю. Они - ПОПАЛИСЬ. Это залет. Абсолютно неважно, они ли убивали, или это подстава или совпадение. Судить все равно будут их. За убийство. И все сделают свои выводы о "руке Москвы". Вероятность, что этого не случится, после всех последних трепыханий стремится к нулю.
 Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 14:07:25

самое забавное, что никакого обвинения похоже нет

они по словам адвокатов по прежнему подозреваемые (в рамках катарского права это разделение есть) и речь идет об аналоге нашего предварителного следствия.
Катар, кстати, участник конвенции о запрете пыток, так что не думаю, что они этим решат проблему. А наши на предварительном слушании заявили о своей невиновности.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К В. Кашин (01.04.2004 11:36:44)
Дата 01.04.2004 12:07:33

Re: Надо быть...

> Блин, мне спрашивать не надо, я сам знаю. Люди, приезжающие в посольство даже со служебным паспортом, все равно при получении визы сообщают о цели прибытия и должности в посольстве.

Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.

Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)

> Сливать компромат в делах, где фигурируют иностранные разведки, принято абсолютно везде, от США до Китая. При условии, что этот компромат есть.

Абсолютно бездоказательное утверждение.

> Не занимайтесь демагогией. Обвинение предъеявлено сотрудникам российских спецслужб.

"Не занимайтесь демагогией"(с) "Сотрудниками спецслужб" они стали после заявления Иванова.

> Опять демагогия. "Просто уголовниками" они быть не могут. Поскольку любое преступление, совершенное ими на территории чужой страны, носит не только уголовный, но и политический характер.

С чего бы это? Вот если бы они покушались на эмира, это была бы политика, с т.з. Катара. А в данном случае "политическим" может быть резонанс, но никак не само преступление.

> Обсуждение в СМИ ВОЗМОЖНОЙ причастности или не причастности кого-то к преступлению не может рассматриваться как свидетельство виновности.

А кто говорит о "свидетельстве"? Важно, что это событие было значимым "информационным поводом".

> Попались они или нет, будет ясно, только в ходе суда, когда удастся ознакомиться наконец с доказательствами.

Попались они уже сейчас, поскольку сидят. А суд может только прояснить - случайно или нет.
От Кирасир
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:57:38

А вы сами-то хоть раз служебную визу куда-нибудь оформляли? (+)

Приветствую всех!

Такое ощущение складывается, что нет. "Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов, в том числе и со стороны принимающей (наше диппредставительство в Катаре) так и направляющей, где пишутся цели командировки. А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...
В общем, если не читать ничего, кроме всемирной помойки, то, конечно, можно присоединиться к хоровому вою про "непрофессионализм российских спецслужб".

>Ну то есть "представление местным" и "получение их согласия" свелось к заполнению формальной бумажки для визы :)

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От NetReader
К Кирасир (01.04.2004 12:57:38)
Дата 01.04.2004 13:15:21

Re: А вы...

>"Формальная бумажка" представляет собой энное количество документов

Да, спасибо за науку :)

>А эти двое не были прикрыты ни как туристы. ни как бизнесмены или там инженеры...

Откуда такая осведомленность?

>В общем, если не читать ничего

...можно просто уперто декламировать мантру "не виноватая я...".
От Vatson
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:30:00

Треп сплошной, читать неудобно. Раньше вы трепались более доказательно (-)
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:07:33)
Дата 01.04.2004 12:29:31

Re: Надо быть...



>>В данном случае они сразу были представлены как сотрудники спецслужб.
>
>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
От NetReader
К wolfschanze (01.04.2004 12:29:31)
Дата 01.04.2004 12:59:36

Re: Надо быть...

>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.

АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
От wolfschanze
К NetReader (01.04.2004 12:59:36)
Дата 01.04.2004 13:11:35

Re: Надо быть...

>>>Гы :) Я так и представляю уведомительную запись в анкете: "Род занятий - ШПИЕН" :)
>>--Нет. Род занятий - офицер такого-то ведомства.
>
>АФАИК, стандартная формулировка в таких случаях - "работник посольства". А уж офицер он, или джентльмен - дело внутреннее. И кстати, может ли "просто офицер" получить з/п, тем более мидовский?
--Вообщето, направляя на работу в посольство, оговаривается его должность в данном посольстве. Это вполне могли быть сотрудники аппарата офицера безопасности посольства, могли быть спецслужбисты, приехавшие в командировку, по договору с принимающей стороной. Так что это не "просто офицер".
От Максимов
К NetReader (31.03.2004 20:12:03)
Дата 31.03.2004 20:23:19

Вот-вот.

Российские спецслужбы по определению во всем виноваты и опять же по определению - идиоты.

Дикая страна-с...
От advsoft
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 15:59:55

Re: перспективы дела...

>По существу ситуации Россия теряет лицо в любом случае - она УЖЕ публично признала этих людей сотрудниками своих спецслужб (не просто гражданами-туристами).

и хрена с того??? эти сотрудники есть при любом посольстве мало-мальски крупной страны, в чем проблема?

>>Яндарбиев был личным другом и личным гостем эмира, т.е. эмир ЛИЧНО заинтересован в публичном раскрытии этого дела. Отпустить их втихую - означает потерять лицо, тем более после всех последних событий вокруг, и эмир этого делать не станет. Суд неизбежен, и можно не сомневаться, что доказательства у обвинения будут самые веские.

С чего бы это? По хорошему конечно и эмира надо всед за яндарбиевым отправить, дабы последователи были более разборчивы в гостевых связях...

>> После чего Россию смешают с грязью и на Востоке, и на Западе за: а) собственно политическое убийство, б) за ложь в отношении причастности, в) за двойные стандарты в отношении подобных методов (только что Россия осудила ликвидацию Ясина, проголосовав _за_ соответствующую резолюцию ООН).

похожий спискок можно нарыть и против США :-)

>>Немного хорошего оказаться "малым сатаной" (для исламистов)

уже...

>>и "империей КГБ" (для западников) в одном флаконе.

мы для них и так империя КГБ. По стуи не первое столетие, раньше называли просто по другому....
От Тов.Рю
К NetReader (31.03.2004 15:15:34)
Дата 31.03.2004 15:47:34

Вывод один

Работать надо лучше. Или хотя бы тоньше. И уж точно живым в руки врагов, включая потенциальных - особенно в данном случае - не попадаться.

"Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с) кто-то.