От	nebo
К	All
Дата	30.03.2004 22:19:34
Рубрики	WWII; Флот; ВВС;

критика "Вариант Бис"

---

Привет!

нашел на работе интересные комментарии к сабжевему произведению, лежат в ж/д интранете.
Ваши комментарии?

Критика и замечания





1) - Война не позволила нам реализовать программу <Большого океанского
флота>. Она реализована лишь частично. Она реализована с опозданием. Но она
не была отвергнута полностью. В этом году вступают в строй первые ее
корабли, в числе которых линейные корабли и линейные крейсера. Для охраны
тяжелых кораблей на переходах и придания им боевой устойчивости головной
легкий крейсер проекта <шестьдесят восемь> был закончен как легкий
авианосец. Название авианосца - <Чапаев>. Его технические характеристики вам
знать не обязательно, за исключением единственной: на борту будет находиться
сорок пять самолетов, преимущественно истребители. Даже один современный
тяжелый авианосец может поднять в воздух до девяноста самолетов:
торпедоносцев, истребителей, пикировщиков. Задачей авиагруппы <Чапаева>, то
есть тех машин, которые он будет нести, станет их уничтожение. Подумайте
сами, какого класса летчики должны быть в авиагруппе <Чапаева>, если заранее
известно, что на каждого придется минимум по четыре противника. И если
прорвутся хотя бы несколько из них - линейные корабли могут не выдержать
удара.



Головной крейсер пр.68 <Чапаев> строился в Николаеве, а не в Ленинграде. Но
у нас фантастика - простим... или нет?

И действительно, во время войны рассматривалась возможность создание на базе
этого проекта авианосца







2) Э-э-э... Да на том же, что и сейчас, в принципе. ЯКи. Усилена
конструкция... Крюк там, крылья складываются - всякие морские штуки...
Сборка штучная, дерева - ноль... Так, - он полистал затрепанный блокнот с
плотной непроницаемой обложкой и прошивкой из толстых шнуров. - Двадцать
восьмого у нас запланировано с Яковлевым, смотрим машины. Ага, на двадцать
восьмое - ЯКи-третьи, их в основном составе двадцать четыре, через три дня,
в Монино - уже ЯКи-девятые, в том числе серии <Д>*. [Фактически, ЯК-9Д и
ЯК-9ДД. Дальний и сверхдальний варианты истребителя, выпускавшиеся довольно
заметной серией. Участвовали, в частности, в сопровождении американских
<летающих крепостей> в челночных рейсах с использованием советских
аэродромов.] Слышал про такие?

Как мне приходилось читать, именно Яковлев делал проработки палубного
истребителя. На основе Як-9. Вообще, мне непонятен разнобой конструкций - у
каждой эскадрильи свой тип истребителя. Это же весьма неудобно, да ще на
таком маленьком авианосце. Не проще ли было иметь только Як-9ДД, а ежели
далеко лететь не надо - залить меньше топлива.









3) Старый знакомый ЯК, узнаваемый в любом ракурсе, выглядел стремительным,
застывшим на мгновение в напряженной позе зверем. От ранних типов он
отличался как лихой кавалерист от замотанного дорогами пехотинца. ЯК-первый
был солдатом неба, вытянувшим на себе, наверное, почти полный год войны,
<седьмой> и <девятый> за ним - простые и надежные, как штык, созданные,
чтобы держаться за небо зубами. Но <девятый-У>* [ЯК-9У. Несмотря на тот же
цифровой индекс, истребитель был радикально переработан по сравнению со
своим прототипом - истребителем ЯК-9. Мощный двигатель в 1650 л.с.,
выдающиеся скоростные и маневренные данные сделали его одним из лучших
легких истребителей конца Второй мировой.], уже прозванный <убивцем> или
<убийцей>, в зависимости от воздушной армии, и ЯК-3, еще не заслуживший
никакого особого прозвища, были птицами другого полета.]

Опа! У нас ВК-107 в серии! Что тогда помешало запустить в серию Микулинский
АМ-39 (1950 л.с., турбокомпрессор, промежуточных охладитель наддувного
воздуха, приспособлен для стрельбы через ось винта). Именно в ожидании этого
двигателя Поликарпов задержал свой проект высотного истребителя (со
скоростью свыше 700 км/ч)... который у него отняли и отдали Микояну - в
серию пошли как МиГ-1 и МиГ-3 с АМ-35. А если на него поставить АМ-39, ШВАК,
бронестекла - то получим истребитель, конкурентноспособный до конца войны.
Беда была с Микулинскими моторами - делал их один завод и все его мощности
задействовались под выпуск АМ-38 (а потом АМ-42) - для Ильюшинских
штурмовиков.









4) Юркий ЯК крутился в горизонтальной плоскости, как змея, ловящая свой
хвост, замыкая вираж секунды на три-четыре быстрее, чем любая машина,
которую им приходилось видеть до этого.

А И-15, И-153, И-16?







5) Почему - стало понятно, когда летчики увидели корабли. Скороговоркой
прочитанные правила поведения на территории режимных предприятий были забыты
за секунду. Прямо за второй, <внутренней> проходной с громадными сплошными
воротами, которые прорезала полоса стандартной широкой <железки>, находился
огромный стапель, торцом уходящий к реке. Неподвижной охряно-черной громадой
возвышался на нем не поддающийся охвату глазом гигантский корпус с зубцами
листов обшивки, наращиваемых поверх чудовищно тяжелых ребристых дуг силовой
конструкции. Повсюду, насколько было видно глазу, сверкали искры, выбиваемые
паровыми молотами, с силой бьющими по металлу, куда суетливые рабочие с
головами, закутанными в танкистские шлемы, утапливали заклепки. Грохот стоял
неимоверный.

Немцы летают над Ленинградом, разносят его вдребезги - и при этом упорно не
желают замечать вовсю работающие заводы, расположенные в черте города! Там
же корабли строились на открытых стапелях! Автору необходимо объяснить, как
это могло случиться









6) Ведущий гостей заводской инженер с красной повязкой на руке, плохо
скрывая улыбку, объяснил, что корабли строят циклами - и тому, который они
видят перед собой, до готовности еще года два или три. А вот к уже
построенным кораблям они сейчас пойдут. Идти пришлось долго, со всех сторон
звенело и грохотало, бегал туда-сюда шустрый паровозик с коротким хвостом
платформ, нагруженных гнутыми стальными листами. На каждом новом участке у
них проверяли пропуска - похоже, даже заводским рабочим не дозволялось без
дела шляться куда не положено.

- Вот и дошли, - сказал инженер, утирая рукавом пот со лба. Солнце поднялось
уже высоко и денек оказался довольно жаркий.

Корабль стоял у причальной стенки, крепко прихваченный к ней тремя десятками
стальных тросов по всей длине борта. Размеры его просто не укладывались в
голове - он доминировал над окружающим, как московские высотные здания.
Широкий, как чаша стадиона, мрачно-черный, с провалами дверей, он уходил
вверх этажами, каждый последующий более узкий, чем предыдущий, как ханойская
башня. Через каждые несколько метров на корабль от бетонной кромки причала
были перекинуты мостки, по которым ходили и бегали мастеровые. Весь причал
был покрыт нитками железнодорожных путей, штабелями стальных уголков и
массой прочего кораблестроительного барахла, вкупе с несколькими подъемными
кранами все это создавало радующую глаз специалиста картину заключительного
периода достроечного ажиотажа.

Мастеровые - ну и слог! <А в субботу на вербной неделе...> И вовсе <весь
причал> - в смысле, достроечная стенка, не покрывают <кораблестроительным
барахлом>.



7) Сине-оранжевые сполохи электросварки били по глазам с нескольких сотен
метров. На одном из ярусов кормовой надстройки сразу несколько рабочих,
согнувшись и прикрыв лица закопченными щитками, приваривали на свободное
место детали основания зенитного гнезда. Стрела крана уже подвесила медленно
раскачивающуюся на тросах счетверенную установку почти над головами
сварщиков, а группа монтажников и стропарей курила, дожидаясь окончания
сварки. Вообще корабль выглядел практически готовым, несмотря на муравьиную
суету на его поверхности.

А контроль качества сварных швов? А проверка геометрии основания? И пр.











8) Это, тем не менее, был не линкор. Даже с небольшого расстояния
удивительно похожий на него силуэтом и архитектурными деталями, головной
корабль проекта 69 являлся <убийцей крейсеров> - линейным крейсером,
сочетавшим в себе скорость, мощь вооружения и толщину брони,
сбалансированных талантом отечественных конструкторов почти до идеальных
пропорций. <Кронштадт> и его младший брат <Севастополь> были детищем плана
адмирала Галлера и любимой игрушкой самого Сталина, любившего эти корабли с
необычной даже для его неуравновешенной натуры страстью. Вступив в строй
лишь полгода назад и ни разу не отойдя от кронштадтской крепости дальше, чем
на сотню миль, громадный корабль был полностью готов ко всем многообразным
проявлениям современной морской войны.

Да, Сталин до крайности любил линейные крейсера...









9) Этому способствовало и то, что заложенные в 1941 году и только-только
вступающие в строй американские корабли типа <Аляска>, очень похожие на
<Кронштадт> по своим характеристикам, тоже изначально классифицировались как
- линейные крейсера.

<Аляски> имели весьма слабое бронирование - 127мм пояс так как
предназначались для борьбы с японскими тяжелыми крейсерами











10) Конечно, чрезвычайно повысило бы боевые возможности авиагруппы включение
в ее состав торпедоносцев. К сожалению, небольшая длина взлетной палубы
<Чапаева> не давала возможности взлетать тяжелым самолетам, а для
приспособленного к действиям с авианосца ближнего бомбардировщика СУ-6
отечественная 935-килограммовая авиационная торпеда 45-36АН, принятая на
вооружение только в 1939 году, была слишком тяжела, другой же в стране не
было. Так что единственной ударной силой авиагруппы стала эскадрилья
<Сухих>.

Су-6? (Кстати, не ближний бомбардировщик, а бронированный штурмовик) На
дворе 1944, значит уже разворачивается серийный выпуск Ил-10! Зачем плодить
типы машин? И, опять же о авиамоторах - если на этих Су-6 стоит АМ-42 - то
нет вообще никакого смысла отдавать им предпочтение перед Ил-10, а если
М-71... Значит мы имеем М-71 в серийном производстве. Где тогда или
Поликарповский И-185 или Лавочкинский Ла-5 с М-71 (такой вариант
испытывался). Оба эти истребителя показали выдающиеся характеристики и,
несомненно, какой-то из них пошел бы в массовое производство. Автор вообще
неравнодушен к Якам









11) Кроме <Петропавловска>, противопоставить им было практически нечего
<Петропавловск> смогли достроить? Значит немцы в преддверии войны все-таки
полностью выполнили контрактные обязательства перед своим врагом?!





12) К сорок второму МИГов и заслуженных <ястребков> Поликарпова сменили
ЛАГГ-3 и ЯК-1

(И-16 летали до середины 43-го. И небезуспешно. Про МиГ я уже писал.





13) На земле в бой пошли новые Т-34 и первые ИСы, и доля психических
расстройств в боевых потерях германской армии подпрыгнула еще раз.

Первые ИС-ы были слабовато вооружены - 85-мм пушка очень сильно уступала
немецкой 88-мм пушке <Тигра>. Да и 75-мм пушке <Пантеры>. Кстати, почему
автор обошел своим вниманием <Пантеру> - едва ли не самый удачный и опасный
немецкий танк?




14) Впервые появившиеся над полем боя ТУ-2...

А почему он появляется только в 44-м? Реально его производство было
задержано больше волевым решением Сталина, чем объективными причинами - уж
эту ошибку можно было поправить




15) Тяжелые танки со скоростью втрое большей, чем у <Королевских тигров>

<Королевский тигр> на шоссе по паспорту развивал 30км/ч с хвостиком, ИС-2 -
37-38 км/ч. Где тут втрое?







16) Истребители, встречи с которыми всем самолетам Люфтваффе было приказано
избегать любыми средствами.

Да ладно. Як-3 и Ла-7 были прекрасные истребители, но немцы были вполне
конкуретноспособны. Может перепутал с танком ИС-2 - вот с ним были запрещены
открытые бои









17) За это лето были сформированы сорок новых авиаполков ПВО, плюс восемь
ночных - в основном на базе отдельных эскадрилий ПВО или же эскадрилий,
выведенных из составов уже действующих частей. То есть - на костяке
ветеранов, пополненные до штатного состава, полностью снабженные всем
необходимым и подготовленные для ведения боев на большой высоте. Это около
полутора тысяч истребителей, и это именно тот фактор, который позволяет нам
надеяться, что воздушная граница будет прикрыта достаточно надежно.

- Вы полагаете, что полторы тысячи истребителей смогут то, чего не смогли
немцы?

- Разумеется, нет, товарищ Сталин. Но сорок полков, как я сказал, - это лишь
вновь сформированные части, которыми мы можем свободно маневрировать. Кроме
них имеются уже давно действующие части ПВО, прикрывающие важные
промышленные объекты и крупные города, а также почти семь тысяч истребителей
фронтовой и флотской авиации, которые даже если и не будут завязаны на
противодействие тяжелым бомбардировщикам, то вполне способны пересчитать
ребра фронтовой авиации предполагаемого противника, которую я считаю просто
слабой. Ну и вполне на равных подраться с истребителями прикрытия.

- То есть вы считаете, что наша истребительная авиация сможет выдержать этот
удар и не будет съедена за несколько месяцев, как немецкие истребительные
группы до этого?

- Нет! - На лице Новикова вновь отразилась злоба, он даже взмахнул кулаком.
- У нас есть более тысячи тех же американских истребителей - преимущественно
<аэрокобр> - и по две с половиной тысячи только новых <Лавочкиных> и
<ЯК-девятых>. Большинство наших летчиков являются обстрелянными ветеранами,
многие воюют не первый год - а американцы меняют свой летный состав каждые
несколько месяцев! Может быть, в бою один на один их истребители технически
и превосходят наши, но в любой мало-мальски продолжительной кампании мы их
просто задавим! Американцы не способны выносить потери! Нам даже не надо
сбивать все эти тысячи самолетов сразу, никто на это и не претендует. Но
одна-две попытки рейдов, столкнувшихся с решительным противодействием,
одна-две драки в полную силу - и они сами откатятся назад, не выдержав
уровня потерь.

Он прижал руки к груди - так ему хотелось, чтобы его наконец поняли и
поверили.

- Значит так, - Сталин остановился у своего стола, стоящего перпендикулярно
к остальным, и положил трубку в массивную пепельницу.

- Сорок полков - это, конечно, мало. Все то время, которое у нас осталось,
вы, товарищ Новиков, должны потратить на усиление авиации ПВО. Какие машины
сведены в эти полки?

- Шесть полков двухмоторных ПЕ-3* [Истребительный вариант бомбардировщика
ПЕ-2, достаточно широко применявшийся в частях авиации ПВО и флота.], четыре
<Лавочкиных>, остальные - разные типы ЯКов, с большой долей тяжелых пушечных
вариантов, - мгновенно отозвался главмаршал.

- Мало. Товарищ Шахурин* [Нарком авиастроительной промышленности. После
Победы был репрессирован по <Делу авиаторов>.], заводам номер 26 и номер
466* [Расположенные в Уфе и Горьком моторостроительные заводы, выпускавшие
большую часть авиадвигателей для производившихся в стране истребителей.] -
немедленно усилить выпуск, план в течение месяца увеличить в полтора раза,
перебросить все возможные ресурсы, людские, сырьевые, все.
Самолетостроительным заводам, выпускающим указанные типы истребителей, также
увеличить выпуск настолько, насколько позволят площади. Часть полков
разрешаю создать на базе отдельных эскадрилий фронтовых частей, но ни в
коем, ни в коем случае не ослабляя саму фронтовую авиацию. За это вы,
товарищ Новиков, отвечаете перед всеми нами.

.....

- И восемь полков ночных истребителей - это, товарищ Новиков, тоже мало.
Нужно по крайней мере тридцать! И времени у вас для этого будет мало, так
что поработать вам придется!

Длинная цитата, прошу извинить. В Горьком авиамоторов не делали! И вообще -
вот товарищ Шахурин выходит из кабинета товарища Сталина, идет в свой
кабинет, вытаскивает из аквариума золотую рыбку и говорит ей: <Смилуйся,
государыня рыбка, пуще прежнего тов.Сталин взбеленился, требует увеличение
выпуска перехватчиков на 50%...> А рыбка ему отвечает: <Не печалься,
тов.Шахурин, ступай себе с Богом...>. Как он напряжет заводы, и так
работающие на пределе, еще на 50%?!!!. Бред!















18) Средства, выделяемые на подготовку кораблей, проходили отдельной
закрытой ведомостью в делопроизводстве флота. Стрельбы они проводили не раз
в месяц, а три в неделю, меняли лейнера и снова стреляли, а ходили в море
столько, сколько позволяли планы обслуживания механизмов. Кузнецов считал,
что <Кронштадт> готов к бою в любую минуту, <Чапаев> - также, но без
авиагруппы. <Советский Союз>, вступивший в строй позже всех, он предпочел бы
доводить до максимальной готовности еще месяцев шесть - линейные корабли
все-таки являются становым хребтом флота. Тем не менее нарком гарантировал,
что случись линкору выйти в море завтра, и он вполне способен будет за себя
постоять.

Крупные корабли жрут только нефть - эшелонами! Практически невозможно скрыть
такие масштабные перевозки







19) Третий день на Балтике шли маневры. Учились эсминцы, учились крейсера,
над Финским заливом проносились эскадрильи самолетов. В отличие от
масштабных учений предвоенных годов, когда в заключительных маневрах конца
сезона упор больше делался на тактику - как хорошо сумеет командир флота
<красных> условно перетопить <синий> флот с помощью имеющихся у него сил, -
в данном случае было не до оперативных изысков. Открытая Балтика была
нашпигована минами, там встречались германские субмарины, а то и торпедные
катера, и лишний раз соваться сюда крупными кораблями было не слишком умно.
В ограниченной акватории залива корабли эскадры отрабатывали совместные
эволюции, проводили многочисленные стрельбы, нарабатывали ходовые часы и
автономность. Такого не было давно - слишком уж много сил отнимала настоящая
война, чтобы чему-то еще учиться на маневрах. Война производила естественный
отбор по своим законам, и уцелевшие воспринимали это как должное: я выжил,
значит, я лучше.

Маневры в разгар войны, в кишащем минами море, под угрозой атак подводных
лодок и авиации противника - я такого еще не слыхал! Вот уж действительно:
<Х-ня война, главное - маневры!>







20) Настоящие моряки в это время шли по заливу в кильватерной колонне,
возглавляемой линейным крейсером, и сигнальщики на крыльях мостика, щурясь
от долетающих даже сюда брызг, всматривались, в темнеющий восточный
горизонт, из которого могли выскользнуть тени атакующих глиссеров или низкие
силуэты расходящихся веером эсминцев

Это что за глиссера? Такие, как во <Вратаре>, с воздушными винтами? А может,
умерить писательский пыл и сказать просто - торпедные катера?









21) Через две недели в Кронштадт должны были перегнать новенькие машины с
мощным, малосерийным пока двигателем ВК-107 А, дававшим на четыреста
лошадиных сил больше серийного <сто пятого>, но многие относились к этому с
сомнением - слишком уж много проблем всегда было с новыми моторами,
оказывающимися на поверку сырыми и опасными. Летчик в бою вообще не должен
думать о моторе, у него достаточно других проблем. Приборная доска
современного истребителя содержит десятки приборов, оглядывать которые в бою
нет и не может быть времени, и если положения переключателей пилот меняет
вслепую, то времени читать показания циферблатов в тот момент, когда кто-то
на тебя заходит, у тебя уже не будет.

Правильно, нет времени у летчика размышлять - поработает еще двигатель, или
встанет. Это, среди прочего, погубило МиГ-3 - плохая надежность двигателя. А
уж в море - только проверенный ВК-105!









22) Большая война все же ощутимо приближалось. Американцы попытались
прощупать наши войска на юге, послав пару десятков <лайтнингов> прошерстить
прифронтовые дороги. Под штурмовой удар попала советская механизированная
колонна, прикрывающие одну из них зенитные самоходки М-17 с
четырехствольными <Кольт-Браунингами> сумели одного завалить. Подошедшие ЯКи
сбили с наскока еще пару, приняв их за Me-110, а разобравшись, начали
показывать звезды, стучать себя по голове - в общем, намекать на дурость
союзничков.

Скорее уж за <Раму> - на мой взгляд, <Лайтнинг> по силуэту скорее походит на
нее, чем на Ме-110







23) Если бы страна могла строить линкоры на севере! Но об этом не приходится
и мечтать.

Все дружно падаем! А Молотовск (ныне Северодвинск), где строилась часть
серии линкоров? Нехорошо, господин автор, не знать подобных вещей!







24) Верховный и Ставка давили на Говорова, который входил в Данию на
цыпочках, нужно было в быстром темпе перебрасывать на захваченные прибрежные
аэродромы свою авиацию, переводить тральщики и начинать чистить фарватеры,
которыми советские моряки не ходили несколько лет. Существовал Кильский
канал, но бомбежки превратили его в цепочку вытянувшихся с востока на запад
грязных мелких луж, шлюзы лежали в руинах. Нужно было кончать с 21-армией,
вырываться к Голландии и Скагену, чтобы уже на новых позициях, максимально
отдаленных от родных городов, встречать подходящих к раздаче пирогов гостей.
Все это требовало совершенно разных решений, обстановка менялась со
сказочной быстротой, и реакция обычного человека просто не могла за ней
поспевать. Единственный плюс заключался в том, что демократические принципы
управления западных держав придавали им такую инерцию, что на резких
поворотах истории они не могли достаточно быстро отвечать на смену этой
обстановки и теряли темп

Трудно все-же представить себе прорыв линкоров из Балтики. Англичане тогда
стерегли все выходы в океан так, что даже немецким ПЛ выйти их Балтики было
нетривиальной задачей, а уж линкоры - грех было не заметить.







25) Все это оттягивало и оттягивало силы от задачи номер один: создания
станового хребта противовоздушной обороны в виде многочисленных и
укомплектованных опытными летчиками полков. Обещанные сначала к сорок
третьему, а затем к сорок четвертому году высотные разработки бюро Микояна и
Гуревича так и остались в виде единичных опытных экземпляров - что МИГ-7 и
МИГ-11, что все остальные. Заказанные под них моторы и оборудование
ставилось на ПЕ-3 и высотные ЯКи, это позволило как-то выйти из положения,
но перетяжеленные машины начали терять свои главные преимущества - скорость
и маневренность. В итоге следовало ожидать значительных трудностей в борьбе
с американскими истребителями на большой высоте...

Уже писал - где АМ-39, где М-71. Почему ничего не говорится о Лавочкиных -
даже реально выпускавшиеся были хорошо вооружены и более высотными чем Яки?









26) Погода была для октября вполне приличная, и над эскадрой кругами ходили
несколько МБР* [Морской ближний разведчик МБР-2.], базировавшихся на
разлохмаченный авиацией немецкий гидроаэродром на Косе.

МБР? А что не <Каталина>? Их было немало получено по ленд-лизу, да и
лицензионные были (предвоенной постройки)





27) Веер эсминцев открывался и закрывался вокруг <Союза>, <Кронштадта> и
<Чапаева>, заслоняя их от возможного нападения подводных лодок. К половине
шестого вечера следующего дня, когда корабли проходили группу лежащих между
Готландом и Сааремаа банок, эскадру прикрыли восемь вышедших из Рижского
залива <морских охотников>.

Веер эсминцев... а затем всего 8 охотников? Их должен быть, по сути, не один
десяток!









28) - Четыре дня назад из Риги вышли специально подготовленные суда,
переоборудованные во вспомогательные корабли снабжения, а также несколько
танкеров. Их мы наскребли буквально по сусекам и укомплектовать смогли лишь
в самый последний момент. Не без помощи финнов... - адмирал даже сумел
улыбнуться.

Опять странно выглядит выход кораблей из Балтики. Что им мешало выйти с
Севера? Гораздо меньше проблем с прорывом в Атлантику.









29) - Два дня дается вам на регламентные работы и полную загрузку
боеприпасами и провиантом. В ночь с двадцать пятого на двадцать шестое
отваливаете и с эскортом эсминцев делаете двадцатидвухузловой пунктир до
Пиллау. Пятьсот двадцать две мили без зигзага вы должны пройти за сутки.

- Мины?.. - подал голос Левченко.

- Со вчерашнего дня тральщики непрерывно работают на всех мелководных
участках маршрута

С тральщиками на нашем флоте была просто беда, а здесь - никаких проблем







30) К полудню в док, где стоял <Советский Союз>, пустили воду, и корабль
медленно приподнялся с кильблоков. В миле от входа в канал уже стоял
окруженный буксирами <Кронштадт>, дожидающийся своей очереди на <процедуру>,
до которой еще надо было готовить док к приему отличающегося по конструкции
корабля. Недолгие часы, отводившиеся тяжелым кораблям в единственном крупном
сухом доке Кронштадта, не позволяли провести сколько-нибудь масштабных
работ, но подводная часть кораблей не обрабатывалась с самых испытаний, и ее
чистка и покраска могли дать важную прибавку в скорости и, главное, в
дальности действия

За <недолгие часы> очистку и покраску такого громадного корпуса не сделаешь







31) - У Иванова линкор. У него метлахской плитки на душевые чуть не сто тонн
пошло. А <Кронштадт> - это балерина!!! Как я тридцать три узла выдам, а?

- А сколько выдашь? - адмирал очень серьезно посмотрел на командира корабля.

- Посмотрим, как осадка к Скагерраку будет. Сейчас - узлов двадцать семь,
более-менее. Я бы и <Чапаеву> посоветовал всех лишних на берег отправить, у
него с местом еще хуже должно быть.

Потеря 6(!) узлов хода! Да у него перегруз хуже, чем у 2-й тихоокеанской -
броневой пояс в воде, запас плавучести и остойчивости серьезно уменьшился.
Как они собрались воевать?







32) да и новые моторы давали основания потеть. Они, в принципе, были хороши
и нареканий пока не вызывали - но новое есть новое, и механики с летчиками
относились к движкам с некоторым настороженным прищуром. Отсутствие таких
моторов на фронтовых машинах вызывало подозрение, хотя дело, скорее всего,
просто было в высокой цене новых образцов - слишком жирно было ставить их на
машины, которые все равно в массе гибли раньше, чем вырабатывали ресурс.

Нет, не жирно. Климова пинали с этим ВК-107 всю войну. Но... не удалось
довести до ума.





33) Летчиков поплавковых КОР-2 (их периодически называли еще и Бе-4, по
имени конструктора) готовили не слабее, чем раковскую эскадрилью, тоже много
летали, много искали, бомбили условные подводные лодки, практиковали взлеты
с катапульт... Тоже опытные и суровые были ребята, нечего сказать. Раков
пару человек из них даже знал. КОР-2 был неплохой машиной, хотя и выглядел
как игрушка, его выпускали уже лет семь, маленькой серией, и никогда особо
активно не применяли. Считалось, что для <большого флота> Бериев сделает
новую машину, - но что-то у него, видимо, не заладилось, а может, и
начальство устраивала еще не старая модель, но пока ни о чем другом слышно
не было. Радиус катапультного самолета был не особенно велик, и при встрече
с истребителем он был, в общем-то, обречен, поскольку имел для обороны лишь
один винтовочного калибра пулемет у стрелка. Но в его полезности никто не
сомневался - несколько десятков лишних тонн авиатоплива не были для
<Советского Союза> большой проблемой по сравнению со скорлупкой <Чапаева>.

Бериев сделал новую машину. И в серию она пошла, кажется, в 43-м. А насчет
полезности - несколько десятков тонн авиабензина лучше убрать. Тем более,
что есть авианосец.









34) Тем не менее в каждом корпусе было по два-три типа истребителей, что
серьезно усложняло техническое обслуживание. Хорошо еще, что калибры
боеприпасов не менялись уже почти год: 12,7 миллиметра, 20 миллиметров да 37
миллиметров, сотни ящиков таких патронов ждали своей очереди на складах
полков

Боезапасы не меняются десятилетиями. Как, например, винтовочный патром
калибра 7,62мм, разработанный еще в позапрошлом веке для Мосинской
трехлинейки







35) Именно тогда на тихоходные бомбардировщики набросились похожие на
английские <спитфайры> <Лавочкины> и тяжелые варианты ЯКов с вооружением,
включавшим помимо пушек еще и реактивные снаряды. <Тандерболты> исчерпали
свой боезапас, пытаясь защитить ведомые эскадрильи, но зону отсечения над
морем, как оказалось, контролировали звенья двухмоторных ПЕ-3, и было
слышно, как кричат те, кого они поймали.

Лавочкин с звездообразным двигателем воздушного охлаждения и трапецевидным
крылом похож на <спитфайра> с двигателем водяного охлаждения и эллиптическим
крылом. Приехали.







36) Несколько сотен ЕР-2 и <бостонов> под прикрытием ЯКов с увеличенной
дальностью...

Cмотрим в начале книги - у Водопьянова в АДД несколько десятков Пе-8 да
полторы сотни Ер-2. Откуда резко появляются еще сотни Ер-2?











37) - Парами заходим на эсминцы! Па-ра-ми!

Раков, стоя в кабине бомбардировщика, мотор которого уже разогревался, орал
назад, сложив руки рупором

Вот это асы! Приходится орать в последний момент! А где подготовка к полету,
рации в самолетах в конце концов!







38) Быстроходные лайнеры, превосходящие в скорости любую подводную лодку,
совершали свои переходы в одиночку, эскортируемые только в первые часы после
выхода из порта и последние - уже перед самым прибытием в пункт назначения.
Другие, пересекая Атлантику в составе хорошо охраняемых конвоев, полагались
на пушки крейсеров и эсминцев и противолодочные патрули самолетов с
эскортных авианосцев. Эти были в данной ситуации малоуязвимы, но появление
нового фактора - вражеской авиации в океане, пусть даже в мизерных
количествах, - представляло очень большую опасность для одиночек

......

<Войсковой транспорт <Уэйкфилд> потоплен русскими рейдерами в Атлантике

Правильно, в одиночку ходили <Королевы> с их 30-ти узловым ходом. А здесь
одиночное плавание совершает 22-х узловый лайнер. Вряд ли такое возможно



















39) Громадный линкор, накренившись, описывал широкую циркуляцию. В него
попала одна торпеда - в левый борт, в мидель, слава Богу, а не в
оконечность.............Было ясно, что походу и рейдерству приходит конец,
надо было убираться из Атлантики как можно быстрее. Хорошо, что выдержала
ПТЗ* [Противоторпедная защита.], но вот по поводу маневренности линкора
ничего, кроме матюков, Левченко сказать не мог.

Постоянные наезды на маневренность <Советского Союза>! За что? И еще.
Почему-то то, что раньше называли КПЗ (конструктивная подводная защита),
стали в последние годы звать ПТЗ





40) Группа инженеров из Мучкинского и Чиликинского бюро, развернув простыни
чертежей, рассчитывали варианты контрзатопления бортовых отсеков правого
борта для спрямления возникшего крена

А чем, интересно, они занимались дома? Где заранее рассчитанные готовые
таблицы контрзатопления отсеков?









41) Петр Покрышев, стоя на взлетной палубе среди растянувшихся на ней
офицеров-летчиков истребительных эскадрилий, размахивал кулаком. Никто не
стеснялся лежать при стоящем командире авиагруппы - летчики авианосца знали
себе цену, а самому командиру на субординацию было просто наплевать,
большинство своих подчиненных он знал не первый год, по крайней мере заочно.

- Амет-Хан, так тебя! Ты что делал! Что делал, спрашиваю?!

Молодой смуглолицый капитан с красивыми тонким лицом приподнял густые брови,
не изменив спокойно-безмятежного выражения лица.

- Вцепился в истребителей, в горло прямо, вырезал их со своими желтококими,
а бомберов кто есть будет, я? Я буду?

- Ну люблю я их, командир, люблю! - слова молодого летчика вызвали хохот
среди офицеров, но Покрышев сбить себя с тона не дал.

- Кто ж не любит! Как же, американского истребителя на вкус попробовать,
белую звездочку нарисовать! А вот Иван Никитович не увлекся и своим увлечься
не дал! Нас здесь для чего собрали, <хеллкэтам> хвосты трепать? Мы просрали
линкор, понимаете, просрали, в первом же бою!

- Сам-то... - буркнул невысокий мрачный летчик с одиноким орденом Александра
Невского на гимнастерке.

- Что?! Что ты сказал? Ты, герой Четвертой Пунической, думаешь, я тебя не
видел? Я всех вас видел - и как ты один пикировщик десять минут трепал, я
тоже видел!

- Брось, Петро, ну не гони на ребят, они полностью выложились...

Кряхтя, здоровенный двадцатичетырехлетний мужик, один из самых удачливых
асов военно-воздушных сил, поднялся на ноги и ухватил командира за плечо.
Тот стряхнул его руку.

- Вот кто выложился, Иван, а кто и нет - не надо! Вторая - так точно нет, и
все мы тут это знаем. Александр Иванович, разъясни нам, убогим, как ты с
дюжиной <колод> справиться не мог?

Обалдевший от такого вопроса Покрышкин вскочил на ноги одним рывком,
скуластый, с отеками под глазами.

- Что-то я не понял, командир... - начало было тихое, но все знали, что
взорваться комэск-два способен от малейшего толчка, в нем как будто всегда
плавала капля гремучей ртути, подвешенная на тонкой проволочке. - Если я
помню верно, то ни одна бомба в <Чапай> не попала, иначе бы мы тут не
сидели... И если <колод> мы сбили не особо много, то и сами никого не
потеряли, а вот жопу им надрали вполне по правилам. А что у тебя было,
может, расскажешь нам?

- Живучие, суки, - в голосе комэска-пять была тоска, свой первый бой над
океаном он представлял себе совсем иначе. - Я таких еще не видел, <юнкерс>
ему в подметки не годится, а уж на что крепкая машина. И парень мой погиб.
Совсем худо.

- В пятой было хуже всех, - подтвердил худой высокий офицер, только что
подошедший к собравшимся и утирающий лицо шлемофоном. - Все крылья в дырках,
во такие! - он показал.

- Не в вашу пользу счет, - Покрышев сам помрачнел, гнев на его лице уступил
место решимости. - Потерять машину на таком деле... Всем табуном же били...
Ладно, хватит. Глупо скулить дальше. Скоро вылетаем опять, через минут
тридцать-сорок, если от шестой что-то будет. Идут первая, остатки пятой, -
он взглянул на Покрышкина, но тот ничего не сказал. - Остальные в
зависимости от дистанции. Но вторая уж точно.

Летчики второй эскадрильи застонали, изобразив преувеличенное страдание на
лицах. Несмотря на фактически проигранный <по очкам> бой, настроение у них
было хорошее - американцы на деле оказались не самыми страшными
противниками, в характеристиках их самолетов не было ничего особо
неожиданного. Впрочем, силу батареи крупнокалиберных пулеметов <хеллкэта>
или <корсара> недооценивать никто не собирался - для легких ЯКов даже
несколько полудюймовых пуль могли представлять смертельную опасность. По
этому поводу летчики кстати и некстати употребляли дурацкую присказку <А
кому сейчас легко?>, каждый раз почему-то вызывавшую взрыв хохота.

Опять большая цитата. Но разбор полетов... Словно не испытанные, отобранные,
слетанные асы, а <рыцари небес>, желающие только увеличить собственные счета
сбитых. Получается, что никого не потопили или не повредили только благодаря
везению!











42) Повторять не было нужды. Полковнику было абсолютно ясно, что вся
эскадрилья будет уничтожена зенитным огнем еще до сброса бомб, и без
какой-либо пользы. Если же подняться на десять тысяч метров и бомбить с
горизонтального полета, шансов уцелеть у них будет гораздо больше.
Вероятность попадания упадет почти до нуля, но это хоть что-то. Океан примет
всех.

Шестерка Су-6, развалив строй, отошла, провожаемая непрерывным огнем,
поднялась на максимально возможную для себя высоту - форсируемые моторы с
трудом вытащили их девять с небольшим тысяч. В принципе, на такой высоте
шансы американских тяжелых истребителей резко повышались, но в воздухе их
оставалось всего восемь, а поднять остальные, находясь под атакой, значило
прекратить на какое-то время маневрирование.

Две тройки маленьких русских бомбардировщиков неторопливо мелькали в
просветах облаков. <Беннингтон> оказался единственным кораблем, зенитки
которого были способны добросить снаряд до такой высоты, а это более чем
вдвое уменьшало плотность огня. На этот раз он не очень беспокоил русских -
на описывающий восьмерку авианосец бомбы были сброшены одновременно, и когда
громадные столбы разрывов встали с обоих его бортов, на крейсерах решили
было, что авианосцу конец, но он вывернулся из-под накрытий, не получив ни
царапины и ни на мгновение не замедлив темп стрельбы. Так же неторопливо и
нагло русские удалились.

Раз-два, влезли на тяжело нагруженных штурмовиках на 9500 метров - нечего
делать! И моторы позволили! А бомбим с этой высоты - чуть не на палубу
маневрирующего авианосца бомбы кладем. Чудеса!









43) Имелось еще два только что вступивших в строй <больших крейсера>, и они
как раз проходили подготовку в Атлантике, но американцы всячески
декларировали, что эти корабли не являются линейными крейсерами, а были
всего лишь быстроходными охотниками за крейсерами противника.

Именно так. Я выше писал.







44) Хорошо, если американский - все новые американские линкоры были
задействованы на Тихом океане, а от старых <Кронштадт> легко ушел бы. Хуже,
если встретится британский линкор, а то и линейный крейсер. Последний
расклад грозил <Кронштадту> почти неминуемой гибелью - большинство уцелевших
к сорок четвертому году британских линейных кораблей и линейный крейсер
<Ринаун> превосходили его и в скорости, и в вооружении.

Так зачем перегружали корабль сверх всякой меры? Конструктора старались,
проектировали крейсер на 33 узла - а командирам виднее, грузим без
остановки. Значит конструктора просчитались, надо было меньше скорости и
больше запасов.







45) Было бы хуже, если бы русский линкор был обнаружен уже после выпуска
второй части ударных самолетов для разведки. Впрочем, еще требовалось время
для того, чтобы поднять и имеющиеся. С кораблей охранения авианосца
доносились такие же отрывистые вопли сигналов тревоги - соединение
готовилось к бою.

А прикрыть <Кронштадт> истребителями с <Чапаева>? Это крейсеру идти всю
ночь, самолетам - может час лету от силы









46) Их тряхнуло еще раз, и теперь здорово. Была б башня - заклинило бы, как
пить дать. Нет, точно приняли за <семьдесят шестых>, почти не бронированных,
потому и полезли, чтобы числом смять - раз не вышло из импровизированной
засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы
их пукалки могли СУ-76 истыкать, как швейные машинки. <Стюарт> хоть и дерьмо
как легкий танк, особенно по стандартам конца сорок четвертого, но свое дело
знает туго.................Роту они сожгли за десять минут. Все-таки он был,
пожалуй, не прав в своем предположении. Что СУ-85 не похожа на <семьдесят
шестую> - это ладно. Что-то общее в них все равно есть, а строго спрашивать
с никогда не видевших ни того, ни другого было глупо.

Ничего общеего в силуэте Су-85 и Су-76 я не вижу. Если только не подумать,
что все Су-76 дружно едут задом-наперед. J







47) Тонкие черты вынырнувших из темноты силуэтов были непередаваемо
прекрасны той жестокой красотой архитектуры, которая могла восхитить только
профессионального моряка классической линкорной школы. Детали невозможно
было разглядеть, расстояние скрадывало их черты, но сердце замирало от
красоты хищных созданий человеческого гения. Так был красив <Худ>,
переставший существовать в одной мгновенной вспышке разлагающегося кордита,
такими были линейные крейсера эскадры Битти, идущие навстречу своей судьбе,
таким был, наверное, даже немецкий <Шарнхорст>, когда Фрейзер поймал его в
декабре сорок третьего. Похожие на бронированные утюги <Кинг Джорджи> и два
<Нельсона>, составляющие ныне основу боевой мощи Британской Империи на
морях, были отвратительны, хотя и функциональны, и от этого было еще тяжелее
принадлежать к ним в это страшное и интересное время.

Вот тут согласен. Наши корабли действительно красивы.











48) <Ну, давай поворачивай, ты, старая корова!> - про себя выругался
Иванов. Убогая маневренность <Советского Союза> доставила ему массу проблем
еще в <мирное время> - то есть, конечно, в военное, но вне боя. Теперь она
грозила обернуться коллективной могилой для него лично и всего экипажа в
целом.

Да почему все так плохо? Уж не до такой степени!









49) Линкор, отсчитав сорок секунд, медленно начал крениться в другую
сторону, возвращаясь на курс.

Медленно кренимся - это могут быть проблемы еще и с остойчивостью







50) По крайней мере один стамиллиметровый снаряд <Чапаева> проткнул корпус
идущего на максимальной скорости эсминца в концевой группе, окутав его
облаком выходящего пара. Это на ста двадцати кабельтовых. Засекший попадание
артиллерийский офицер <Кронштадта> поклялся себе, что упадет в ноги адмиралу
на представление комендора и управляющего огнем к Герою

Конечно, герой. Дальнобойность зенитных <соток> была 16,5 км / 0,1852 = 89,1
кабельтова! А он - на 120 кабельтовых попал! Не иначе, ветер был попутный J









51) Обзор у ЯКа был ничего - особенно у последних серий, с выпуклым фонарем.

Обзор у Яка, особенно с каплевидным фонарем, был отличный



52) Его внимание привлек американский истребитель, который стоял на крыле
почти вертикально, на вираже пытаясь зайти в хвост точно так же кружащемуся
ЯКу-одиночке. Они находились на противоположных сторонах окружности, но за
то время, пока комэск, пикируя на полном газу, падал на <лайтнинг>, тот
сумел сократить разницу примерно на треть. Еще пара виражей, и двухмоторный
истребитель зашел бы ЯКу в хвост, после чего исход был бы лишь вопросом
времени...................Я не понял только, почему <тридцать восьмой>*
[Американский истребитель Р-38 <Лайтнинг> (<Молния>).] оказался маневреннее
на горизонтали, чем мы, - сказал он под конец разговора.

То Як виражит как бог, то вдруг его Р-38 перевиражил. Что нибудь одно,
господин автор. И скорее всего, <лайтнинг> не сможет перевиражить Яка







53) Он успел очень вовремя шарахнуться в сторону, и жуткая, счетверенная или
сшестеренная очередь прошла мимо. Еще один <лайтнинг> сумел подобраться
сзади.

1-20мм и 4-12,7мм - итого максимум <спятеренная> очередь









54) <Вектор> был уникальным прибором для обнаружения надводных объектов в
ночное время по сравнению интенсивности излучения в инфракрасном диапазоне
от двух соседних или случайно выбранных секторов эллипса, в фокусе которого
сам прибор находился. Его создали и довели до рабочего состояния раньше, чем
появился первый работоспособный отечественный радиолокатор, пригодный к
установке на кораблях, и теперь этот прибор находился на вспомогательных
ролях. Сейчас же, когда вся радиотехника выбыла из строя, именно он сделал
эскадру не окончательно слепой.

Что-то я читал об этом. Кажется, действительно был подобный прибор, правда
стационарный. Работал в Ленинграде.







55) С <Кронштадта> доложили о полученных повреждениях - более десятка
попавших в него шестидюймовых снарядов <Мауритиуса> окончательно превратили
палубу линейного крейсера в мешанину перекрученного железа.

....................

Особенно в этом отношении впечатлял линейный крейсер, на котором, казалось,
не оставалось ни одного живого места. Значительная часть верхней палубы
представляла теперь ровные копченые грани какой-то причудливой пирамиды
ацтеков или майя. Практически весь стальной мусор, захламивший ее после боев
22 и 23 ноября, помноженный еще на бой с <Эссексом> и компанией, был за
последний спокойный день срезан газосваркой и выкинут за борт, куда
последовали и сотни две ведер осколков. Сэкономленные тонны радовали сердце
любого, имеющего доступ к информации о расходе топлива.

Как он смог пройти шторм? При таких повреждениях надводного борта - с резко
снизившимся запасом остойчивости и плавучести









56) Они уже побеждали, чувствуя это нутром. Те разрозненные машины, которые
русские, вымотанные полностью выложившимися, истекающими кровью
истребительными эскадрильями, могли бросить на них, выдернув из боя, уже не
способны были остановить железный таран торпедоносного удара. Двадцать с
лишним торпедоносцев снесут любую эскадру, целей слишком много для зенитной
артиллерии всего нескольких кораблей, как бы плотно ни была поставлена
завеса, шансов у них нет...

За секунду до того, как атакующие ЯКи вонзились в спутанную, переплетенную
мешанину трасс прущей напролом британской фаланги, дикий крик, состоящий
почти исключительно из страха, заставил пилотов и стрелков дернуться в
мгновении ужаса, крутя головами. Затем пришла смерть.

Пятерка светло окрашенных машин, на фюзеляжах которых светились два косо
расположенных белых кольца с матовыми, неразличимыми на такой скорости
эмблемами и короткими рядами красных звезд по бортам, проходила строй
торпедоносцев насквозь, сзади наперед, убивая всех на своем пути. Грохот
пушек и непрерывный, точеный стук крупнокалиберных пулеметов нарастал за
долю секунды, когда выстроившаяся коротким треугольником группа проскакивала
над очередным звеном, вспарывая его целиком. Плотный строй - важнейшая вещь
для обороны от <правильной> атаки, когда стрелки единой массой отбиваются от
атакующих самолетов, передавая цели друг другу. Но он же является
смертельной ловушкой, когда кто-то один, как волк, пробежавший по спинам
овец, врывается в середину отары, не ждавшей удара изнутри

Какого хрена отсиживаются Су-6?? Если не брать бомбы, они будут весьма
опасными двухместными истребителями, да еще сильно бронированными! Вот
получилось бы описание безнаказанного расстрела <сушками> строя
торпедоносцев! Упускаете, автор









57) И последнее:



Это был, несомненно, линейный корабль - монстр, доминирующий на морской
поверхности, иметь которого могли позволить себе очень немного стран, а
строить самим - еще меньше. Чувство, что Советский Союз отныне причастен к
<высшей лиге> держащих свой флаг в море государств, было выдающимся -
гордость, восторг и еще раз гордость. И не надо смеяться, не надо. В этом
нет ничего смешного. Десять лет назад наличие или отсутствие лишь одного
такого корабля в порту колебало чаши политических весов вверх и вниз,
заставляя политиков решать: начинать войну сейчас - или, может быть,
подождать, пока у нас не появится такой же?



Я помню свои чувства, когда в 1989 году, будучи на практике в Николаеве,
издалека увидел у достроечной стенки ЧСЗ силуэт авианосца (это был
<Тбилиси>). Все, у нас появился авианосец - значит мы по-настоящему
заявляемся в море.

Конечно, автор преувеличивает возможности промышленности СССР, особенно с
учетом войны. Но, если бы...


nebo

---

От	FVL1~01
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 18:42:33

Охххххх

---

И снова здравствуйте


>Головной крейсер пр.68 <Чапаев> строился в Николаеве, а не в Ленинграде. Но
>у нас фантастика - простим... или нет?

Переименовали... Распротраненная практика тех лет... Амеры то же попервоначалу "Мидуэем" назвали совсем другой авианосец.


>Как мне приходилось читать, именно Яковлев делал проработки палубного
>истребителя. На основе Як-9. Вообще, мне непонятен разнобой конструкций - у
>каждой эскадрильи свой тип истребителя. Это же весьма неудобно, да ще на
>таком маленьком авианосце. Не проще ли было иметь только Як-9ДД, а ежели
>далеко лететь не надо - залить меньше топлива.



Мне то же непонятен. В реальности "катапульный" (не только для автаносцев но и для АВИАТРАНСПОРТОВ с катапультами" ероплан проектировался на базе ДВУХ машин - Як-9 и ленд лизовского Спитфайра 9. Так что тут бодягу можно было такую замутить, е мое.

>Опа! У нас ВК-107 в серии! Что тогда помешало запустить в серию Микулинский

При отличном от реальности развитии событий войны М-107 в 1650 лс в МАССОВОЙ серии в 1942. Не потеряна проивзосдтвенная база в Мариуполе по выпуску жаростойких сталей если. А в 1943 ОН уже в 1900 лс и с охлаждаемым турбокомпрессором ТК-3 ( в результате ТК в измененном виде стоял потом на Ту-4, он появился в 1943. НО выпускать его массово в войну возможностефй не имелось)


>АМ-39 (1950 л.с., турбокомпрессор, промежуточных охладитель наддувного
>воздуха, приспособлен для стрельбы через ось винта). Именно в ожидании этого
>двигателя Поликарпов задержал свой проект высотного истребителя (со
>скоростью свыше 700 км/ч)... который у него отняли и отдали Микояну - в

Не отняли.

>серию пошли как МиГ-1 и МиГ-3 с АМ-35.


Миг-1/3 равно как и истребитель Д Поликарпова - НИКОГДА. НИКОГДА НИКОГДА не проектирвался под бомбардировочный мотор АМ-39.



>А если на него поставить АМ-39, ШВАК,
>бронестекла - то получим истребитель, конкурентноспособный до конца войны.

А потом со всех этой х-ней попробуем взлететь . ТЯЖЕЛОЕ оно все. Будет что то типа Тандерболта :-). Замечу что Микояновские (имели переработанное крыло в отличии от обжатого Поликарповского крыла на проекте Д и Х (буква Хер, не Икс) И стребители 22й серии (И-224 анпр) простояли вторую половину войны в ГОТОВНОСТИ к серийному выпуску (как и например Ту-1 истребитель, как истребитель 110 Томашевича) НО не выпускались, потому что нафиг при той ситуации были не нужны - "крепостей" у немаков нету, маневренные свалки на малых высотах требуют других машин и т.д.) Нафига нам в воздухе САРАИ? что бы потери стали выше разве что?


>4) Юркий ЯК крутился в горизонтальной плоскости, как змея, ловящая свой
>хвост, замыкая вираж секунды на три-четыре быстрее, чем любая машина,
>которую им приходилось видеть до этого.

>А И-15, И-153, И-16?

И-15, без БИС да, а вот маневренность на виражах И-16 ПОСРЕДСТВЕННА даже в сравнении с однокласниками. Хуже рахзве что Ме-109 один из самы инертных на вираже одноместных истребителей начала 1940... ОДНАКО кто сказал что 109й плохой истребитель :-)... ТУт очевидно имелись в виду БОЕВЫЕ виражи с набором высоты - тут в свравнении с Яковслевскими машинсками на малой высоте могли только переоблегченные ФВ-190 А8 и Ла-5ФН Ла-7. То есть вираж в ДВУХ плоскостях, восходящие спирали.


>Немцы летают над Ленинградом, разносят его вдребезги - и при этом упорно не
>желают замечать вовсю работающие заводы, расположенные в черте города! Там
>же корабли строились на открытых стапелях! Автору необходимо объяснить, как
>это могло случиться

Ну англичане много летали и бомбили Гамбург например и что? Ничего и не заметили. А было что заметить надо сказать





>Мастеровые - ну и слог! <А в субботу на вербной неделе...>


им инженер например мог быть В.П.Костенко. С него бы сталось обозвать Покрышева "милостивым государем" и что? Преисполнился бы милостей?


>А контроль качества сварных швов?

Дефектоскопы УЖе были... Переносные даже. Хватило же на Йорктауне при ремонте в 1942 48 ЧАСОВ.


А проверка геометрии основания? И пр.

Теодолитом и несколькикими зеркалами. На Красном Кавказе при капремонте хватило для выставки гребных валов (а это еще труднее) 7 человек и 5 часов.




>Да, Сталин до крайности любил линейные крейсера...


НЕВЕРНО. Ни один ЛИНЕЙНЙ кресер в СССР ниКОГДА не строился и не ПРОЕКТИРОВАЛСЯ. СТАЛИН любил тяжелые крейсера - собственно Кронштадт как и Шарнхорст, Аляска, голланские 1000ники, японские проект 310 = ТЯЖЕЛЫЙ крейсер.



><Аляски> имели весьма слабое бронирование - 127мм пояс так как
>предназначались для борьбы с японскими тяжелыми крейсерами

НЕВЕРНО. Во первых и пояс куда толще, во вторых КРонштад, бывший малый линкор Б то же предназначался для того же САМОГО. КАК и Дюнкерк

А вот в отличии от "Дюнкерка" казалось бы ТАКОЙ же почти "Страсбург" уже мог воевать на равных с линкорами (всего 1000 с небольшим тонн брони разницы и разница уже КАЧЕСТВЕННАЯ)... Так же как Шарнхорст = это малые компактные линкоры а не доведенные до логического совершенства ТЯЖЕЫЕ крейсера.

>Су-6? (Кстати, не ближний бомбардировщик, а бронированный штурмовик) На
>дворе 1944, значит уже разворачивается серийный выпуск Ил-10! Зачем плодить
>типы машин? И, опять же о авиамоторах - если на этих Су-6 стоит АМ-42 - то
>нет вообще никакого смысла отдавать им предпочтение перед Ил-10, а если
>М-71... Значит мы имеем М-71 в серийном производстве. Где тогда или
>Поликарповский И-185 или Лавочкинский Ла-5 с М-71 (такой вариант
>испытывался). Оба эти истребителя показали выдающиеся характеристики и,
>несомненно, какой-то из них пошел бы в массовое производство. Автор вообще
>неравнодушен к Якам

НЕТ просто и И-185 и Лавочкинские и Микояновские машины КАТЕГОРИЧЕСКИ бесполезны как палубные - высокие нагрузки на крыло, из за повышенной механизации крыла высокое выравнивание. В общем хотя у амеров Р-47 ХОРОШО летали на СУШЕ для МОРЯ пришлось таки создавать Хеллкеты :-) И-185 взлетит с авианосца но не сядет никогда. Так что при все богатве выбора при относительно короткой палубе АЛЬТЕРНАТИВЫ ЯКАМ просто нет и не предвидиться. Хотя блин если альтернативить так по большому - Як-3АШ-82ФН и вСЕ И-185, И-186 и И-187 нервно курят в углу. А это был ВПОЛНЕ ЗАУРЯДНЫЙ серийный самолет кстати :-) Як-11 назывался, только движок ставили другой и выпускали после войны как учедбный только.


>11) Кроме <Петропавловска>, противопоставить им было практически нечего
><Петропавловск> смогли достроить? Значит немцы в преддверии войны все-таки
>полностью выполнили контрактные обязательства перед своим врагом?!

Альтернатива %-) Достроили в урезанном виде. Тяжелый крейсер ПВО например - 4*203 и 16*130 Б-2-У. Какие проблемы :-)



>(И-16 летали до середины 43-го. И небезуспешно.


После середины 1942 КРАЙНЕ неуспешно. То есть летали там где им активно не мешали. А так и И-15 бис летали до 1945. В Противолодочниках. То же и с Мигами. После зимы 1941-42 пошли во вторую линию.
>Первые ИС-ы были слабовато вооружены - 85-мм пушка очень сильно уступала
>немецкой 88-мм пушке <Тигра>. Да и 75-мм пушке <Пантеры>. Кстати, почему
>автор обошел своим вниманием <Пантеру> - едва ли не самый удачный и опасный
>немецкий танк?

Потмоу что она дрянь была несуесветная. ПТ сау. Более того в авторской альтернативе НЕИЗБЕЖНО появление Тигров но проблематично Пантер. Случайно она в общем появилась и субьективна. А ПЕРВЫЕ Исы были вооружены 122 У-1 гаубицей. С КУМУЛЯТИВНЫМ снарядом для которогй что Тигра что Королевская Тигра один фиг. А почему настоящий Ис 1944 года был другим ТОМу были свои причины. Не слишком зависящие от панцерваффе каковые уже кукожились до отдельны батальонов.


>А почему он появляется только в 44-м? Реально его производство было
>задержано больше волевым решением Сталина


Нет, реально все сложнее и никакого Сталина.

>, чем объективными причинами - уж
>эту ошибку можно было поправить

Простите если 5 потяреных по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам машин на 36 вылетов ждя первых серий Ту-2 это НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ причина то я не знаю что считать ОБЪЕКТИВНОЙ. Ну не блистали первые Ту-2 надежностью, и дело не только в моторах.


><Королевский тигр> на шоссе по паспорту развивал 30км/ч с хвостиком, ИС-2 -
>37-38 км/ч. Где тут втрое?

А у нас допустим не Ис-2 а так как заводы не скукожились из за ДРУГОГО начала войны ВМЕСТО ВК-2 Ис имеем мотор в 1050 лошадок. ? от Ис-7 и 60 протви 20 ПРАКТИЧЕСКИХ Кенинг тигера. Допустим это Ис-4, первый с таким номером . У него был шанс пойти в серию. и он допустим с М-60 в качестве главного калибра.
>Да ладно. Як-3 и Ла-7 были прекрасные истребители, но немцы были вполне
>конкуретноспособны. Может перепутал с танком ИС-2 - вот с ним были запрещены
>открытые бои

Ни с тем ни с другим ничего не запрещали. Точшее запреты бли не только на ИС - открытые бои запретили и в Европе с ерманами и Кромвелями и НЕ ПОТОМУ что это хорошие танки а потому что ИХ много. Задавят как Виттмана задавили. Если война пошла под ругому сценарию на 1944 немцы МОГЛИ стать и не вполне конкурентоспособными например... Допукстим они лишились УЖЕ к 1944 Финмаркена и Норвеждкской и шведской руды? Допустим у них разбомблены НЕ ГОРОДА а ПЛОТИНЫ ГЭС - и они уже без аллюминия и летают на КЛЕЕНЫХ 109х и КЛЕЕНЫХ Та-154 :-). У нас альтернативка али что?

>- Вы полагаете, что полторы тысячи истребителей смогут то, чего не смогли
>немцы?

Да конечно. Союзникам придеться действовать на большем плече и НИОГДА немцы не могл исобрать на одном маршруте 1500 боеготовых истребителей на западе - там они были ВЫНУЖДЕНЫ оббиваться с несекольких направлений. Гипотететические налеты союзников НАПРАВЛЕНИЕ всего одно. 1500 СКОНЦЕНТРИРОВАННЫХ истребителй куда лучше нескольких командований по 300-400 боекготовых машин как у немцев в ПВО.




>Длинная цитата, прошу извинить. В Горьком авиамоторов не делали!


"Двигатель Революции" это таки ГОРЬКИЙ.


И вообще -

>выпуска перехватчиков на 50%...> А рыбка ему отвечает: <Не печалься,
>тов.Шахурин, ступай себе с Богом...>. Как он напряжет заводы, и так
>работающие на пределе, еще на 50%?!!!. Бред!

Алиментарно, разворачиваем серии. ВМЕСТО Ту-2, Ту-1, ВМЕСТО Ил-10, Ил-1м и т.д. ВОт вам при том же выпуске самолетов ПЕРЕХВАТЧИКИ. Собственно ВСЮ вйону совесткий авиапром и маневрировал в пределах массы выпускаемых самолетов таки образом.



>Крупные корабли жрут только нефть - эшелонами! Практически невозможно скрыть
>такие масштабные перевозки


8000 тонн на Сов союз :-) простите это по 20 цистерн по 60 тонн СЕМЬ эшелоно считая масло. По сравнению с потребностями сухопутного фронта и промышленности ,с расходами в МИЛЛИОНЫ тонн в год - НОЛЬ, меньше капли в море.




>Маневры в разгар войны, в кишащем минами море, под угрозой атак подводных
>лодок и авиации противника - я такого еще не слыхал! Вот уж действительно:
><Х-ня война, главное - маневры!>


Зря=с не слышали... Смотрите на американцев... Они даже маневры в войну с ПОЛНЫМ острелом боезапаса линкоров производили - в Тихом океане, фигня японцы, главное маневры. Причем после поменяли не дажже лейнеры орудий а ТЕЛА пушек. И правильно. "Учиться военному делу настоящим образом" (с).




>Это что за глиссера? Такие, как во <Вратаре>, с воздушными винтами? А может,
>умерить писательский пыл и сказать просто - торпедные катера?

Немецкие, "Торпедошлиттен" например. Или итальснские МТМ (были же под Севастополем и на Ладоге вроде были) Или альтернативное оружие допустимо только нашим? нечетно будет. Пусть и у немаков стадами летат "Штейнвалли", "Торпедошлиттены" и прочая СС-флотен нечисть

>уж в море - только проверенный ВК-105!
Нет, скорее проверенный СЕРИЙНЫЙ (он и в реальности был серийным) М-106. Вот прототип для нашего ФЛОТСКОГО двигуна. 1350 лы сы.


>Все дружно падаем! А Молотовск (ныне Северодвинск), где строилась часть
>серии линкоров? Нехорошо, господин автор, не знать подобных вещей!

Никакой серии линкоров реальности там и не строилось... НАчал строиться завод и только символически начаты работы над кораблями. И то даже символически потом только над ОДНИМ кораблем.




>Трудно все-же представить себе прорыв линкоров из Балтики. Англичане тогда
>стерегли все выходы в океан так, что даже немецким ПЛ выйти их Балтики было
>нетривиальной задачей, а уж линкоры - грех было не заметить.

А до 1945 немецкие корабли в РЕАЛЬНОСТИ ходили и туды и сюды. Бомбили атаковывали но ХОДИЛИ. ПРо ПЛ молчу. Последний групповой проход был уже 4-5 мая 1945.


>Уже писал - где АМ-39, где М-71. Почему ничего не говорится о Лавочкиных -
>даже реально выпускавшиеся были хорошо вооружены и более высотными чем Яки?

А тяжеловат М-71 для Лавочкиных и Яков. Дурной это мотор - громоздкий и неудачный во всем. БОЛЬШОЙ и тяжелый... Скорее вместо него выпускалисб бы массовые и легкие АШ-83 и М-89Ф (М-89 даже выпустили в 1944 серию и был на серийных самолетах), хотя М-89 малопригоден для истребителй но что докхтур прописал бомберу. Хотя СЕРИЙНЫЙ Та-3 с СЕРИЙНЫМИ М-89 и можете все Пе-3 и прочую нечисть вроде поликарповских и микояновских двумоторников тащить на свалку истории. Та-3 был предписан к серийному в 1941, но после потери Запорожья стал невозможен Фактически это был наш Р-38.

>МБР? А что не <Каталина>? Их было немало получено по ленд-лизу, да и
>лицензионные были (предвоенной постройки)


Вы задумывались ПОЧЕМУ прекратили выпуск "каталин" в виде ГСТ ДО ВОЙНЫ? именно. Не освоили в СССР одну технологию а без нее выпуск этой машины невозможен. Каталины надо держать на открытых театрах а на Балтике МБР-2 и Бе-4 за ГЛАЗА. Для пущей альтернативности допустим у нас МБР-2 эталон 1940 года, с М-103А и в водну к нимд обавили турели УТК :-) и РЛС. Гнейс-2а например :-) Чем плохо?


>Веер эсминцев... а затем всего 8 охотников? Их должен быть, по сути, не один
>десяток!

Зечем. Допустим это охотники 122 проекта. СЕРИЙНЫЕ "Артиллеристы" ? НОРМАЛЬНО. Де факто малые прибрежные миноносцы.


>Опять странно выглядит выход кораблей из Балтики. Что им мешало выйти с

>Севера? Гораздо меньше проблем с прорывом в Атлантику.

КАК СОВСОЮЗ провести на Север :-) в Войну :-) Через беломорканал? так там даже Полтава теоретически не пролезала, хотя желание было.


>С тральщиками на нашем флоте была просто беда, а здесь - никаких проблем


Что считать беда, а что никаких проблем. Достроили Совсоюз что не достроили бы пару серий Полухиных? это то как раз ПРОСТО.






>30) К полудню в док, где стоял <Советский Союз>, пустили воду, и корабль
>медленно приподнялся с кильблоков. В миле от входа в канал уже стоял
>окруженный буксирами <Кронштадт>, дожидающийся своей очереди на <процедуру>,
>до которой еще надо было готовить док к приему отличающегося по конструкции
>корабля. Недолгие часы, отводившиеся тяжелым кораблям в единственном крупном
>сухом доке Кронштадта, не позволяли провести сколько-нибудь масштабных
>работ, но подводная часть кораблей не обрабатывалась с самых испытаний, и ее
>чистка и покраска могли дать важную прибавку в скорости и, главное, в
>дальности действия

>За <недолгие часы> очистку и покраску такого громадного корпуса не сделаешь







>31) - У Иванова линкор. У него метлахской плитки на душевые чуть не сто тонн
>пошло. А <Кронштадт> - это балерина!!! Как я тридцать три узла выдам, а?

>- А сколько выдашь? - адмирал очень серьезно посмотрел на командира корабля.

>- Посмотрим, как осадка к Скагерраку будет. Сейчас - узлов двадцать семь,
>более-менее. Я бы и <Чапаеву> посоветовал всех лишних на берег отправить, у
>него с местом еще хуже должно быть.

>Потеря 6(!) узлов хода! Да у него перегруз хуже, чем у 2-й тихоокеанской -
>броневой пояс в воде, запас плавучести и остойчивости серьезно уменьшился.
>Как они собрались воевать?







>32) да и новые моторы давали основания потеть. Они, в принципе, были хороши
>и нареканий пока не вызывали - но новое есть новое, и механики с летчиками
>относились к движкам с некоторым настороженным прищуром. Отсутствие таких
>моторов на фронтовых машинах вызывало подозрение, хотя дело, скорее всего,
>просто было в высокой цене новых образцов - слишком жирно было ставить их на
>машины, которые все равно в массе гибли раньше, чем вырабатывали ресурс.

>Нет, не жирно. Климова пинали с этим ВК-107 всю войну. Но... не удалось
>довести до ума.





>33) Летчиков поплавковых КОР-2 (их периодически называли еще и Бе-4, по
>имени конструктора) готовили не слабее, чем раковскую эскадрилью, тоже много
>летали, много искали, бомбили условные подводные лодки, практиковали взлеты
>с катапульт... Тоже опытные и суровые были ребята, нечего сказать. Раков
>пару человек из них даже знал. КОР-2 был неплохой машиной, хотя и выглядел
>как игрушка, его выпускали уже лет семь, маленькой серией, и никогда особо
>активно не применяли. Считалось, что для <большого флота> Бериев сделает
>новую машину, - но что-то у него, видимо, не заладилось, а может, и
>начальство устраивала еще не старая модель, но пока ни о чем другом слышно
>не было. Радиус катапультного самолета был не особенно велик, и при встрече
>с истребителем он был, в общем-то, обречен, поскольку имел для обороны лишь
>один винтовочного калибра пулемет у стрелка. Но в его полезности никто не
>сомневался - несколько десятков лишних тонн авиатоплива не были для
><Советского Союза> большой проблемой по сравнению со скорлупкой <Чапаева>.

>Бериев сделал новую машину. И в серию она пошла, кажется, в 43-м. А насчет
>полезности - несколько десятков тонн авиабензина лучше убрать. Тем более,
>что есть авианосец.









>34) Тем не менее в каждом корпусе было по два-три типа истребителей, что
>серьезно усложняло техническое обслуживание. Хорошо еще, что калибры
>боеприпасов не менялись уже почти год: 12,7 миллиметра, 20 миллиметров да 37
>миллиметров, сотни ящиков таких патронов ждали своей очереди на складах
>полков

>Боезапасы не меняются десятилетиями. Как, например, винтовочный патром
>калибра 7,62мм, разработанный еще в позапрошлом веке для Мосинской
>трехлинейки







>35) Именно тогда на тихоходные бомбардировщики набросились похожие на
>английские <спитфайры> <Лавочкины> и тяжелые варианты ЯКов с вооружением,
>включавшим помимо пушек еще и реактивные снаряды. <Тандерболты> исчерпали
>свой боезапас, пытаясь защитить ведомые эскадрильи, но зону отсечения над
>морем, как оказалось, контролировали звенья двухмоторных ПЕ-3, и было
>слышно, как кричат те, кого они поймали.

>Лавочкин с звездообразным двигателем воздушного охлаждения и трапецевидным
>крылом похож на <спитфайра> с двигателем водяного охлаждения и эллиптическим
>крылом. Приехали.







>36) Несколько сотен ЕР-2 и <бостонов> под прикрытием ЯКов с увеличенной
>дальностью...

>Cмотрим в начале книги - у Водопьянова в АДД несколько десятков Пе-8 да
>полторы сотни Ер-2. Откуда резко появляются еще сотни Ер-2?











>37) - Парами заходим на эсминцы! Па-ра-ми!

>Раков, стоя в кабине бомбардировщика, мотор которого уже разогревался, орал
>назад, сложив руки рупором

>Вот это асы! Приходится орать в последний момент! А где подготовка к полету,
>рации в самолетах в конце концов!







>38) Быстроходные лайнеры, превосходящие в скорости любую подводную лодку,
>совершали свои переходы в одиночку, эскортируемые только в первые часы после
>выхода из порта и последние - уже перед самым прибытием в пункт назначения.
>Другие, пересекая Атлантику в составе хорошо охраняемых конвоев, полагались
>на пушки крейсеров и эсминцев и противолодочные патрули самолетов с
>эскортных авианосцев. Эти были в данной ситуации малоуязвимы, но появление
>нового фактора - вражеской авиации в океане, пусть даже в мизерных
>количествах, - представляло очень большую опасность для одиночек

>......

><Войсковой транспорт <Уэйкфилд> потоплен русскими рейдерами в Атлантике

>Правильно, в одиночку ходили <Королевы> с их 30-ти узловым ходом. А здесь
>одиночное плавание совершает 22-х узловый лайнер. Вряд ли такое возможно



















>39) Громадный линкор, накренившись, описывал широкую циркуляцию. В него
>попала одна торпеда - в левый борт, в мидель, слава Богу, а не в
>оконечность.............Было ясно, что походу и рейдерству приходит конец,
>надо было убираться из Атлантики как можно быстрее. Хорошо, что выдержала
>ПТЗ* [Противоторпедная защита.], но вот по поводу маневренности линкора
>ничего, кроме матюков, Левченко сказать не мог.

>Постоянные наезды на маневренность <Советского Союза>! За что? И еще.
>Почему-то то, что раньше называли КПЗ (конструктивная подводная защита),
>стали в последние годы звать ПТЗ





>40) Группа инженеров из Мучкинского и Чиликинского бюро, развернув простыни
>чертежей, рассчитывали варианты контрзатопления бортовых отсеков правого
>борта для спрямления возникшего крена

>А чем, интересно, они занимались дома? Где заранее рассчитанные готовые
>таблицы контрзатопления отсеков?









>41) Петр Покрышев, стоя на взлетной палубе среди растянувшихся на ней
>офицеров-летчиков истребительных эскадрилий, размахивал кулаком. Никто не
>стеснялся лежать при стоящем командире авиагруппы - летчики авианосца знали
>себе цену, а самому командиру на субординацию было просто наплевать,
>большинство своих подчиненных он знал не первый год, по крайней мере заочно.

>- Амет-Хан, так тебя! Ты что делал! Что делал, спрашиваю?!

>Молодой смуглолицый капитан с красивыми тонким лицом приподнял густые брови,
>не изменив спокойно-безмятежного выражения лица.

>- Вцепился в истребителей, в горло прямо, вырезал их со своими желтококими,
>а бомберов кто есть будет, я? Я буду?

>- Ну люблю я их, командир, люблю! - слова молодого летчика вызвали хохот
>среди офицеров, но Покрышев сбить себя с тона не дал.

>- Кто ж не любит! Как же, американского истребителя на вкус попробовать,
>белую звездочку нарисовать! А вот Иван Никитович не увлекся и своим увлечься
>не дал! Нас здесь для чего собрали, <хеллкэтам> хвосты трепать? Мы просрали
>линкор, понимаете, просрали, в первом же бою!

>- Сам-то... - буркнул невысокий мрачный летчик с одиноким орденом Александра
>Невского на гимнастерке.

>- Что?! Что ты сказал? Ты, герой Четвертой Пунической, думаешь, я тебя не
>видел? Я всех вас видел - и как ты один пикировщик десять минут трепал, я
>тоже видел!

>- Брось, Петро, ну не гони на ребят, они полностью выложились...

>Кряхтя, здоровенный двадцатичетырехлетний мужик, один из самых удачливых
>асов военно-воздушных сил, поднялся на ноги и ухватил командира за плечо.
>Тот стряхнул его руку.

>- Вот кто выложился, Иван, а кто и нет - не надо! Вторая - так точно нет, и
>все мы тут это знаем. Александр Иванович, разъясни нам, убогим, как ты с
>дюжиной <колод> справиться не мог?

>Обалдевший от такого вопроса Покрышкин вскочил на ноги одним рывком,
>скуластый, с отеками под глазами.

>- Что-то я не понял, командир... - начало было тихое, но все знали, что
>взорваться комэск-два способен от малейшего толчка, в нем как будто всегда
>плавала капля гремучей ртути, подвешенная на тонкой проволочке. - Если я
>помню верно, то ни одна бомба в <Чапай> не попала, иначе бы мы тут не
>сидели... И если <колод> мы сбили не особо много, то и сами никого не
>потеряли, а вот жопу им надрали вполне по правилам. А что у тебя было,
>может, расскажешь нам?

>- Живучие, суки, - в голосе комэска-пять была тоска, свой первый бой над
>океаном он представлял себе совсем иначе. - Я таких еще не видел, <юнкерс>
>ему в подметки не годится, а уж на что крепкая машина. И парень мой погиб.
>Совсем худо.

>- В пятой было хуже всех, - подтвердил худой высокий офицер, только что
>подошедший к собравшимся и утирающий лицо шлемофоном. - Все крылья в дырках,
>во такие! - он показал.

>- Не в вашу пользу счет, - Покрышев сам помрачнел, гнев на его лице уступил
>место решимости. - Потерять машину на таком деле... Всем табуном же били...
>Ладно, хватит. Глупо скулить дальше. Скоро вылетаем опять, через минут
>тридцать-сорок, если от шестой что-то будет. Идут первая, остатки пятой, -
>он взглянул на Покрышкина, но тот ничего не сказал. - Остальные в
>зависимости от дистанции. Но вторая уж точно.

>Летчики второй эскадрильи застонали, изобразив преувеличенное страдание на
>лицах. Несмотря на фактически проигранный <по очкам> бой, настроение у них
>было хорошее - американцы на деле оказались не самыми страшными
>противниками, в характеристиках их самолетов не было ничего особо
>неожиданного. Впрочем, силу батареи крупнокалиберных пулеметов <хеллкэта>
>или <корсара> недооценивать никто не собирался - для легких ЯКов даже
>несколько полудюймовых пуль могли представлять смертельную опасность. По
>этому поводу летчики кстати и некстати употребляли дурацкую присказку <А
>кому сейчас легко?>, каждый раз почему-то вызывавшую взрыв хохота.

>Опять большая цитата. Но разбор полетов... Словно не испытанные, отобранные,
>слетанные асы, а <рыцари небес>, желающие только увеличить собственные счета
>сбитых. Получается, что никого не потопили или не повредили только благодаря
>везению!











>42) Повторять не было нужды. Полковнику было абсолютно ясно, что вся
>эскадрилья будет уничтожена зенитным огнем еще до сброса бомб, и без
>какой-либо пользы. Если же подняться на десять тысяч метров и бомбить с
>горизонтального полета, шансов уцелеть у них будет гораздо больше.
>Вероятность попадания упадет почти до нуля, но это хоть что-то. Океан примет
>всех.

>Шестерка Су-6, развалив строй, отошла, провожаемая непрерывным огнем,
>поднялась на максимально возможную для себя высоту - форсируемые моторы с
>трудом вытащили их девять с небольшим тысяч. В принципе, на такой высоте
>шансы американских тяжелых истребителей резко повышались, но в воздухе их
>оставалось всего восемь, а поднять остальные, находясь под атакой, значило
>прекратить на какое-то время маневрирование.

>Две тройки маленьких русских бомбардировщиков неторопливо мелькали в
>просветах облаков. <Беннингтон> оказался единственным кораблем, зенитки
>которого были способны добросить снаряд до такой высоты, а это более чем
>вдвое уменьшало плотность огня. На этот раз он не очень беспокоил русских -
>на описывающий восьмерку авианосец бомбы были сброшены одновременно, и когда
>громадные столбы разрывов встали с обоих его бортов, на крейсерах решили
>было, что авианосцу конец, но он вывернулся из-под накрытий, не получив ни
>царапины и ни на мгновение не замедлив темп стрельбы. Так же неторопливо и
>нагло русские удалились.

>Раз-два, влезли на тяжело нагруженных штурмовиках на 9500 метров - нечего
>делать! И моторы позволили! А бомбим с этой высоты - чуть не на палубу
>маневрирующего авианосца бомбы кладем. Чудеса!









>43) Имелось еще два только что вступивших в строй <больших крейсера>, и они
>как раз проходили подготовку в Атлантике, но американцы всячески
>декларировали, что эти корабли не являются линейными крейсерами, а были
>всего лишь быстроходными охотниками за крейсерами противника.

>Именно так. Я выше писал.







>44) Хорошо, если американский - все новые американские линкоры были
>задействованы на Тихом океане, а от старых <Кронштадт> легко ушел бы. Хуже,
>если встретится британский линкор, а то и линейный крейсер. Последний
>расклад грозил <Кронштадту> почти неминуемой гибелью - большинство уцелевших
>к сорок четвертому году британских линейных кораблей и линейный крейсер
><Ринаун> превосходили его и в скорости, и в вооружении.

>Так зачем перегружали корабль сверх всякой меры? Конструктора старались,
>проектировали крейсер на 33 узла - а командирам виднее, грузим без
>остановки. Значит конструктора просчитались, надо было меньше скорости и
>больше запасов.







>45) Было бы хуже, если бы русский линкор был обнаружен уже после выпуска
>второй части ударных самолетов для разведки. Впрочем, еще требовалось время
>для того, чтобы поднять и имеющиеся. С кораблей охранения авианосца
>доносились такие же отрывистые вопли сигналов тревоги - соединение
>готовилось к бою.

>А прикрыть <Кронштадт> истребителями с <Чапаева>? Это крейсеру идти всю
>ночь, самолетам - может час лету от силы









>46) Их тряхнуло еще раз, и теперь здорово. Была б башня - заклинило бы, как
>пить дать. Нет, точно приняли за <семьдесят шестых>, почти не бронированных,
>потому и полезли, чтобы числом смять - раз не вышло из импровизированной
>засады сжечь первым залпом половину полка. Потому и полезли на рожон, чтобы
>их пукалки могли СУ-76 истыкать, как швейные машинки. <Стюарт> хоть и дерьмо
>как легкий танк, особенно по стандартам конца сорок четвертого, но свое дело
>знает туго.................Роту они сожгли за десять минут. Все-таки он был,
>пожалуй, не прав в своем предположении. Что СУ-85 не похожа на <семьдесят
>шестую> - это ладно. Что-то общее в них все равно есть, а строго спрашивать
>с никогда не видевших ни того, ни другого было глупо.

>Ничего общеего в силуэте Су-85 и Су-76 я не вижу. Если только не подумать,
>что все Су-76 дружно едут задом-наперед. J







>47) Тонкие черты вынырнувших из темноты силуэтов были непередаваемо
>прекрасны той жестокой красотой архитектуры, которая могла восхитить только
>профессионального моряка классической линкорной школы. Детали невозможно
>было разглядеть, расстояние скрадывало их черты, но сердце замирало от
>красоты хищных созданий человеческого гения. Так был красив <Худ>,
>переставший существовать в одной мгновенной вспышке разлагающегося кордита,
>такими были линейные крейсера эскадры Битти, идущие навстречу своей судьбе,
>таким был, наверное, даже немецкий <Шарнхорст>, когда Фрейзер поймал его в
>декабре сорок третьего. Похожие на бронированные утюги <Кинг Джорджи> и два
><Нельсона>, составляющие ныне основу боевой мощи Британской Империи на
>морях, были отвратительны, хотя и функциональны, и от этого было еще тяжелее
>принадлежать к ним в это страшное и интересное время.

>Вот тут согласен. Наши корабли действительно красивы.











>48) <Ну, давай поворачивай, ты, старая корова!> - про себя выругался
>Иванов. Убогая маневренность <Советского Союза> доставила ему массу проблем
>еще в <мирное время> - то есть, конечно, в военное, но вне боя. Теперь она
>грозила обернуться коллективной могилой для него лично и всего экипажа в
>целом.

>Да почему все так плохо? Уж не до такой степени!









>49) Линкор, отсчитав сорок секунд, медленно начал крениться в другую
>сторону, возвращаясь на курс.

>Медленно кренимся - это могут быть проблемы еще и с остойчивостью







>50) По крайней мере один стамиллиметровый снаряд <Чапаева> проткнул корпус
>идущего на максимальной скорости эсминца в концевой группе, окутав его
>облаком выходящего пара. Это на ста двадцати кабельтовых. Засекший попадание
>артиллерийский офицер <Кронштадта> поклялся себе, что упадет в ноги адмиралу
>на представление комендора и управляющего огнем к Герою

>Конечно, герой. Дальнобойность зенитных <соток> была 16,5 км / 0,1852 = 89,1
>кабельтова! А он - на 120 кабельтовых попал! Не иначе, ветер был попутный J









>51) Обзор у ЯКа был ничего - особенно у последних серий, с выпуклым фонарем.

>Обзор у Яка, особенно с каплевидным фонарем, был отличный



>52) Его внимание привлек американский истребитель, который стоял на крыле
>почти вертикально, на вираже пытаясь зайти в хвост точно так же кружащемуся
>ЯКу-одиночке. Они находились на противоположных сторонах окружности, но за
>то время, пока комэск, пикируя на полном газу, падал на <лайтнинг>, тот
>сумел сократить разницу примерно на треть. Еще пара виражей, и двухмоторный
>истребитель зашел бы ЯКу в хвост, после чего исход был бы лишь вопросом
>времени...................Я не понял только, почему <тридцать восьмой>*
>[Американский истребитель Р-38 <Лайтнинг> (<Молния>).] оказался маневреннее
>на горизонтали, чем мы, - сказал он под конец разговора.

>То Як виражит как бог, то вдруг его Р-38 перевиражил. Что нибудь одно,
>господин автор. И скорее всего, <лайтнинг> не сможет перевиражить Яка







>53) Он успел очень вовремя шарахнуться в сторону, и жуткая, счетверенная или
>сшестеренная очередь прошла мимо. Еще один <лайтнинг> сумел подобраться
>сзади.

>1-20мм и 4-12,7мм - итого максимум <спятеренная> очередь









>54) <Вектор> был уникальным прибором для обнаружения надводных объектов в
>ночное время по сравнению интенсивности излучения в инфракрасном диапазоне
>от двух соседних или случайно выбранных секторов эллипса, в фокусе которого
>сам прибор находился. Его создали и довели до рабочего состояния раньше, чем
>появился первый работоспособный отечественный радиолокатор, пригодный к
>установке на кораблях, и теперь этот прибор находился на вспомогательных
>ролях. Сейчас же, когда вся радиотехника выбыла из строя, именно он сделал
>эскадру не окончательно слепой.

>Что-то я читал об этом. Кажется, действительно был подобный прибор, правда
>стационарный. Работал в Ленинграде.







>55) С <Кронштадта> доложили о полученных повреждениях - более десятка
>попавших в него шестидюймовых снарядов <Мауритиуса> окончательно превратили
>палубу линейного крейсера в мешанину перекрученного железа.

>....................

>Особенно в этом отношении впечатлял линейный крейсер, на котором, казалось,
>не оставалось ни одного живого места. Значительная часть верхней палубы
>представляла теперь ровные копченые грани какой-то причудливой пирамиды
>ацтеков или майя. Практически весь стальной мусор, захламивший ее после боев
>22 и 23 ноября, помноженный еще на бой с <Эссексом> и компанией, был за
>последний спокойный день срезан газосваркой и выкинут за борт, куда
>последовали и сотни две ведер осколков. Сэкономленные тонны радовали сердце
>любого, имеющего доступ к информации о расходе топлива.

>Как он смог пройти шторм? При таких повреждениях надводного борта - с резко
>снизившимся запасом остойчивости и плавучести









>56) Они уже побеждали, чувствуя это нутром. Те разрозненные машины, которые
>русские, вымотанные полностью выложившимися, истекающими кровью
>истребительными эскадрильями, могли бросить на них, выдернув из боя, уже не
>способны были остановить железный таран торпедоносного удара. Двадцать с
>лишним торпедоносцев снесут любую эскадру, целей слишком много для зенитной
>артиллерии всего нескольких кораблей, как бы плотно ни была поставлена
>завеса, шансов у них нет...

>За секунду до того, как атакующие ЯКи вонзились в спутанную, переплетенную
>мешанину трасс прущей напролом британской фаланги, дикий крик, состоящий
>почти исключительно из страха, заставил пилотов и стрелков дернуться в
>мгновении ужаса, крутя головами. Затем пришла смерть.

>Пятерка светло окрашенных машин, на фюзеляжах которых светились два косо
>расположенных белых кольца с матовыми, неразличимыми на такой скорости
>эмблемами и короткими рядами красных звезд по бортам, проходила строй
>торпедоносцев насквозь, сзади наперед, убивая всех на своем пути. Грохот
>пушек и непрерывный, точеный стук крупнокалиберных пулеметов нарастал за
>долю секунды, когда выстроившаяся коротким треугольником группа проскакивала
>над очередным звеном, вспарывая его целиком. Плотный строй - важнейшая вещь
>для обороны от <правильной> атаки, когда стрелки единой массой отбиваются от
>атакующих самолетов, передавая цели друг другу. Но он же является
>смертельной ловушкой, когда кто-то один, как волк, пробежавший по спинам
>овец, врывается в середину отары, не ждавшей удара изнутри

>Какого хрена отсиживаются Су-6?? Если не брать бомбы, они будут весьма
>опасными двухместными истребителями, да еще сильно бронированными! Вот
>получилось бы описание безнаказанного расстрела <сушками> строя
>торпедоносцев! Упускаете, автор









>57) И последнее:



>Это был, несомненно, линейный корабль - монстр, доминирующий на морской
>поверхности, иметь которого могли позволить себе очень немного стран, а
>строить самим - еще меньше. Чувство, что Советский Союз отныне причастен к
><высшей лиге> держащих свой флаг в море государств, было выдающимся -
>гордость, восторг и еще раз гордость. И не надо смеяться, не надо. В этом
>нет ничего смешного. Десять лет назад наличие или отсутствие лишь одного
>такого корабля в порту колебало чаши политических весов вверх и вниз,
>заставляя политиков решать: начинать войну сейчас - или, может быть,
>подождать, пока у нас не появится такой же?



>Я помню свои чувства, когда в 1989 году, будучи на практике в Николаеве,
>издалека увидел у достроечной стенки ЧСЗ силуэт авианосца (это был
><Тбилиси>). Все, у нас появился авианосец - значит мы по-настоящему
>заявляемся в море.

>Конечно, автор преувеличивает возможности промышленности СССР, особенно с
>учетом войны. Но, если бы...


>nebo
С уважением ФВЛ

---

От	Alexsoft
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 12:16:51

Собственная мелкая критика "Вариант Бис"

---

бог с ним,с железом. Что там у конструкторов выросло- то выросло ! :-)
Меня такой логический вопрос гложет.
А что делал Раков сотоварищи во время финального боя? По книге- вроде ничего.
А по идее - отражать атаку тож должен, потому как ННННАДО!

---

От	Banzay
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 11:50:43

Критика критика критикующего "Вариант БИС"

---

>Головной крейсер пр.68 <Чапаев> строился в Николаеве, а не в Ленинграде. Но у нас фантастика - простим... или нет?

>И действительно, во время войны рассматривалась возможность создание на базе
этого проекта авианосца
************************************
А также до и после...

>Как мне приходилось читать, именно Яковлев делал проработки палубного
истребителя. На основе Як-9. Вообще, мне непонятен разнобой конструкций - у
каждой эскадрильи свой тип истребителя. Это же весьма неудобно, да ще на
таком маленьком авианосце. Не проще ли было иметь только Як-9ДД, а ежели
далеко лететь не надо - залить меньше топлива.
*******************************
нет не проще. У Як3-Як9 разный конструктив.

>Опа! У нас ВК-107 в серии! Что тогда помешало запустить в серию Микулинский
АМ-39 (1950 л.с., турбокомпрессор, промежуточных охладитель наддувного
воздуха, приспособлен для стрельбы через ось винта). Именно в ожидании этого
двигателя Поликарпов задержал свой проект высотного истребителя (со
скоростью свыше 700 км/ч)... который у него отняли и отдали Микояну - в
серию пошли как МиГ-1 и МиГ-3 с АМ-35. А если на него поставить АМ-39, ШВАК,
бронестекла - то получим истребитель, конкурентноспособный до конца войны.
Беда была с Микулинскими моторами - делал их один завод и все его мощности
задействовались под выпуск АМ-38 (а потом АМ-42) - для Ильюшинских
штурмовиков.
******************************
беда в другом, без системы охлаждения АМка весила 830-850кг при том что секажем М105ПФ2 весил 615кг масса системы охлаждения отличалась не много ни мало 45-50кг что при массе фюзеляжа истребителей яковлева в 1345-1850кг дает разницу в центровке очень большую, и все делайте под АМку новый самолет.

Немцы летают над Ленинградом, разносят его вдребезги - и при этом упорно не
желают замечать вовсю работающие заводы, расположенные в черте города! Там
же корабли строились на открытых стапелях! Автору необходимо объяснить, как
это могло случиться
**********************************
Легко. Как пример сколько бомб попало при налете на Пирл-Харбор в стоящую в доке Персильванию? И это при том что целью налета были только корабли. В книге же пишется что бомбили город. Классический т.ск. "налет на гамбург" цель жители а не заводы.


Мастеровые - ну и слог! <А в субботу на вербной неделе...> И вовсе <весь причал> - в смысле, достроечная стенка, не покрывают <кораблестроительным барахлом>.
**************************************
"Удачи и счастья" (С) сходите на Балтийский завод и посмотрите, количество бардака на оном за 60 лет не изменилось...

А контроль качества сварных швов? А проверка геометрии основания? И пр.
******************************
Подпишитесь что эта установка ставится по проэкту а не "по очереднм изменениям" ?

Да, Сталин до крайности любил линейные крейсера...
*************************************
А что в каких-то серьезных флотах не было "больших крейсеров" они же линейные? "Огласите весь список" (с)

<Аляски> имели весьма слабое бронирование - 127мм пояс так как предназначались для борьбы с японскими тяжелыми крейсерами.
****************************
Слабое? Ну-ну... Нормальное для данной задачи.

Су-6? (Кстати, не ближний бомбардировщик, а бронированный штурмовик) На дворе 1944, значит уже разворачивается серийный выпуск Ил-10! Зачем плодить типы машин? И, опять же о авиамоторах - если на этих Су-6 стоит АМ-42 - то нет вообще никакого смысла отдавать им предпочтение перед Ил-10, а если М-71... Значит мы имеем М-71 в серийном производстве. Где тогда или Поликарповский И-185 или Лавочкинский Ла-5 с М-71 (такой вариант испытывался). Оба эти истребителя показали выдающиеся характеристики и, несомненно, какой-то из них пошел бы в массовое производство. Автор вообще неравнодушен к Якам
************************************
Поликарповский И185 там где и положено быть на доводке пытаются убрать неустойчивость при стрельбе. Ла-7-71 на разрабоке металлической конструкции. Он ведь изначально деревянный переделать его в металл не просто.



Первые ИС-ы были слабовато вооружены - 85-мм пушка очень сильно уступала немецкой 88-мм пушке <Тигра>. Да и 75-мм пушке <Пантеры>. Кстати, почему автор обошел своим вниманием <Пантеру> - едва ли не самый удачный и опасный немецкий танк?
**************************
Нормально он был вооружен. Для борьбы с танками у словиях средней дистанции боя 600-800 метров то что нужно. Если есть сомнения предлагаю попробовать на тогдашней войсковой пайке покидать выстрелы к 88 и к 85 для сравнения в течении часа , а потом в доступной форме рассказать где было лехче.

А почему он появляется только в 44-м? Реально его производство было задержано больше волевым решением Сталина, чем объективными причинами - уж эту ошибку можно было поправить
*********************************
Не волевым решением а необходимостью и заведенными правилами. Читайте умные книги и архивы форума.

<Королевский тигр> на шоссе по паспорту развивал 30км/ч с хвостиком, ИС-2 -37-38 км/ч. Где тут втрое?
*************************************
"бить будут по морде а не по паспорту" (с)
Не занимайтесь "членометрией" паспортная и боевая(т.е. реальная в бою) это две разницы. (тоже относится к самолету)

Да ладно. Як-3 и Ла-7 были прекрасные истребители, но немцы были вполне конкуретноспособны. Может перепутал с танком ИС-2 - вот с ним были запрещены открытые бои
******************************
Ну-ну и сколько тех конкуретноспособных? Готовы подтвердить что в группах на 190Г и Ф такого приказа не было?

Длинная цитата, прошу извинить. В Горьком авиамоторов не делали! И вообще - вот товарищ Шахурин выходит из кабинета товарища Сталина, идет в свой кабинет, вытаскивает из аквариума золотую рыбку и говорит ей: <Смилуйся,
государыня рыбка, пуще прежнего тов.Сталин взбеленился, требует увеличение выпуска перехватчиков на 50%...> А рыбка ему отвечает: <Не печалься, тов.Шахурин, ступай себе с Богом...>. Как он напряжет заводы, и так
работающие на пределе, еще на 50%?!!!. Бред!
*************************************
На пределе? Как напрячь? Легко. Увеличить пайку. усилить входной контроль.

Крупные корабли жрут только нефть - эшелонами! Практически невозможно скрыть такие масштабные перевозки
****************************
Можно. т.к. в Питер шол трубопровод...

Маневры в разгар войны, в кишащем минами море, под угрозой атак подводных лодок и авиации противника - я такого еще не слыхал! Вот уж действительно: <Х-ня война, главное - маневры!>
***********************************
Блин ну поясняли же что это альтернатива и не было выхода немцев на побережье финского залива.

Это что за глиссера? Такие, как во <Вратаре>, с воздушными винтами? А может,умерить писательский пыл и сказать просто - торпедные катера?
***************************************
комментировать не буду посоветую учить терминологию того времени и состав флотов.

Скорее уж за <Раму> - на мой взгляд, <Лайтнинг> по силуэту скорее походит на нее, чем на Ме-110
**************************************
Походит.

Все дружно падаем! А Молотовск (ныне Северодвинск), где строилась часть серии линкоров? Нехорошо, господин автор, не знать подобных вещей!
***************************************
так как строили в Молотовске лучше бы не строили совсем.


Трудно все-же представить себе прорыв линкоров из Балтики. Англичане тогда стерегли все выходы в океан так, что даже немецким ПЛ выйти их Балтики был нетривиальной задачей, а уж линкоры - грех было не заметить.
**********************************
Англичане и Ла-манш стерегли. Прорыв Шранхорста с братцем из Бреста тому свидетельство.

МБР? А что не <Каталина>? Их было немало получено по ленд-лизу, да и лицензионные были (предвоенной постройки)
***************************************
Глубокий смысл пользования Каталин на Балтике не наблюдается плюс 70 поставленных и 100 построенных как то не вяжется... с "немало"
вот МБР-2 тех да немало...

Опять странно выглядит выход кораблей из Балтики. Что им мешало выйти с Севера? Гораздо меньше проблем с прорывом в Атлантику.
*******************************
было чему выходить?

С тральщиками на нашем флоте была просто беда, а здесь - никаких проблем
**************************************
Балин.... 20 шт. типа Мина, 2-4 Полухина, 40-50 ижорцев, "стотонники" должны были уже пойти... блокады то нет напоминаю, кстаи об охотниках с чего взяли что это МОшки а не Артилеристы?

За <недолгие часы> очистку и покраску такого громадного корпуса не сделаешь
*****************************************
Зависит от количества людей...

Потеря 6(!) узлов хода! Да у него перегруз хуже, чем у 2-й тихоокеанской - броневой пояс в воде, запас плавучести и остойчивости серьезно уменьшился.
Как они собрались воевать?
**********************************
Как прикажут.

Нет, не жирно. Климова пинали с этим ВК-107 всю войну. Но... не удалось довести до ума.
********************************
?!! И при этом в 1946-47 имеем полученную мощность на этом мотое в 2050 сил... Не в уме дело в производстве. Смена мотора в производстве это хуже чем стихийное бедствие...

Бериев сделал новую машину. И в серию она пошла, кажется, в 43-м. А насчет полезности - несколько десятков тонн авиабензина лучше убрать. Тем более,что есть авианосец.
*************************************
Сделал? Только Коры до 1945 собирали. И на каком же заводе их делать новую. До Мариуполя война то докатилась. А что касается авиабензина то 100-200 тонн авиабензина в цицтерне ниже КВЛ не влияют.

Боезапасы не меняются десятилетиями. Как, например, винтовочный патром калибра 7,62мм, разработанный еще в позапрошлом веке для Мосинской трехлинейки
************************************
???? Вот только за время войны появилось такое количество боеприпасов которых не существовало до войны что ваш довод не катит...

Лавочкин с звездообразным двигателем воздушного охлаждения и трапецевидным крылом похож на <спитфайра> с двигателем водяного охлаждения и эллиптическим
крылом. Приехали.
*************************
Согласен...

Вот это асы! Приходится орать в последний момент! А где подготовка к полету, рации в самолетах в конце концов!
******************************
Рации г-но + радиомолчание.

Правильно, в одиночку ходили <Королевы> с их 30-ти узловым ходом. А здесь одиночное плавание совершает 22-х узловый лайнер. Вряд ли такое возможно
*********************************
легко. лодка даже под дизелями сомнительно что выжмет 15-17 узлов.

Постоянные наезды на маневренность <Советского Союза>! За что? И еще.Почему-то то, что раньше называли КПЗ (конструктивная подводная защита),стали в последние годы звать ПТЗ
****************************************
Посмотрите на обводы линкора. Смена поколений по терминологии.

А чем, интересно, они занимались дома? Где заранее рассчитанные готовые таблицы контрзатопления отсеков?
*****************************************
таблицы таблицами а расход ГСМ и запасов это другое.

Опять большая цитата. Но разбор полетов... Словно не испытанные, отобранные,слетанные асы, а <рыцари небес>, желающие только увеличить собственные счетасбитых. Получается, что никого не потопили или не повредили только благодаря везению!
**********************************
легко. психика человека дело тонкое. СВАНу в данном случае верю. такое быть могло.

Раз-два, влезли на тяжело нагруженных штурмовиках на 9500 метров - нечего делать! И моторы позволили! А бомбим с этой высоты - чуть не на палубу маневрирующего авианосца бомбы кладем. Чудеса!
*********************************
Непонятно что удивляет? Японцы на машинах с моторами вдвое меньшей мощности и на 8-9 км лазали и с горизонта кидали и попадали что характерно и что?

А прикрыть <Кронштадт> истребителями с <Чапаева>? Это крейсеру идти всю ночь, самолетам - может час лету от силы
************************************
И показать на радаре что это не транспорт а цель сопровождаемая истребителями на удалении в 300км?
Да почему все так плохо? Уж не до такой степени!
*******************************
До такой!

Медленно кренимся - это могут быть проблемы еще и с остойчивостью
*************************************
Имея торпеду в ПТЗ естно....

То Як виражит как бог, то вдруг его Р-38 перевиражил. Что нибудь одно, господин автор. И скорее всего, <лайтнинг> не сможет перевиражить Яка
*********************************
Блин. У Лайтнинга стоит гидропривод на элеронах скорость отклонения поверхностей выше.

1-20мм и 4-12,7мм - итого максимум <спятеренная> очередь
**********************************************
Приивратности психики в бою...

Что-то я читал об этом. Кажется, действительно был подобный прибор, правда
стационарный. Работал в Ленинграде.
**************************
Мобильный тоже был...

---

От	Алексей Соловьев
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 10:57:47

Re: критика "Конька Горбунка"

---

1. Небыло карликовых верблюдов с такими ТТХ. ( и сейчас не выпускают)
2. Птицы не светятся.
3. ......
4. .......
и тд.

С уважением Алексей
А "Вариант БИС" из тех книг которые приветствовать надо.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Соловьев (31.03.2004 10:57:47)
Дата	31.03.2004 11:38:23

Автор не прав "в главном"

---

А именно в названии ".. Бис" и какую он там фразу в Сталина вложил ? ".. не получилось в 1941"?

Ведь Резун то не прав тоже по большому счету "в главном" - в "предисловии к русскому изданию" и эпиграфах к троекнижую.

А так тоже увлекательное фантастическое чтение.

>А "Вариант БИС" из тех книг которые приветствовать надо.

см. выше.

ЗЫ.
"Проще " я не стану - даже если люди перестанут ко мне тянуться.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Дмитрий Козырев (31.03.2004 11:38:23)
Дата	31.03.2004 12:04:56

Нет, всё это время он прикидывался порядочным человеком. (с)

---

Здравствуйте

Совершенно не ожидал от СВАН'а такой книги.
Уничтожение чекистов просто убило.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Skwoznyachok
К	Александр Солдаткичев (31.03.2004 12:04:56)
Дата	31.03.2004 19:55:46

А для Вас новость...

---

... что агентов органов, как, впрочем, и штатных "легендированых" штатных сотрудников оных весьма не любят на "объектах внедрения"?! И что в боевых условиях (если не найдется в подразделении чел с "оперативным" складом ума, который скажет, что известный "стукач" безопаснее неизвестного нового) выявленного засланца, особливо если он угрожает горячо любимому командиру, постараются с максимальной скоростью списать на боевые потери? А уж как обставят - закачаешься... До представления к госнаграде (посмертно) включительно.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Skwoznyachok (31.03.2004 19:55:46)
Дата	31.03.2004 20:41:27

Не то чтобы совсем новость.

---

Здравствуйте

Что стукачей не любят я догадывался, а вот что их убивают при первой возможности и малейшем подозрении - нет. Как то уж очень просто и быстро они всё обделали - одному недобрый взгляд померещился и нет человека. Чурило поверил на слово одному офицеру и тут же дал ему приказ убить другого. Причём, по книжке не заметно, что они с ним в каких-то близких отношениях находятся. Неужели и в жизни на самом деле всё так плохо ?
Да и необычно это как-то для моряков.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Skwoznyachok
К	Александр Солдаткичев (31.03.2004 20:41:27)
Дата	01.04.2004 03:43:17

Так уж сложилось....

---

... что человеку свойственно решать проблемы самым простым и доступным способом. Особенно если идут боевые действия. "Где умный человек прячет лист? - В лесу" (С) Г.К. Честертон

---

От	Дмитрий Козырев
К	Skwoznyachok (01.04.2004 03:43:17)
Дата	01.04.2004 08:46:00

А вот Богомолов считал иначе

---

>... что человеку свойственно решать проблемы самым простым и доступным способом.

Для чего устраивается засада с живцом и подстраховкой?.. Чтобы выявить суть проверяемых.

Элементарно: их трое против двоих (о нас с Малышом они и не подозревают), а место глухое, совершенно безлюдное, к тому же все обострено конфликтной ситуацией — нежеланием предъявлять для досмотра личные вещи.

Тут расчет очень точный: свои на офицеров комендатуры ни при каких обстоятельствах не нападут, враг же, наоборот, воспользуется численным превосходством и не преминет это сделать.

---

От	Skwoznyachok
К	Дмитрий Козырев (01.04.2004 08:46:00)
Дата	01.04.2004 20:28:45

Так он и пишет - "офицеров КОМЕНДАТУРЫ"...

---

А комендантская служба никакой работы в частях не ведет и не вела, посадить могут только на "губу" или прилюдно вздрючить за внешний вид (что и случилось с Таманцевым до описываемого момента). Не за что их, болезных...

---

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (01.04.2004 08:46:00)
Дата	01.04.2004 12:29:31

И люди, и ситуации бывают разные. (+)

---

Приветствую !

Хотя, и не только для меня, наверное, этот эпизод явно выпадает из общего повествования книги.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

---

От	Алексей Соловьев
К	Дмитрий Козырев (31.03.2004 11:38:23)
Дата	31.03.2004 12:03:18

Re: Автор не...

---

Резун "разоблачает" и претендует на истинность своих фантазий. А "... БИС" ФАНТАСТИКА! на заданную тему. Позиционируютсыя они по разному. Поэтому сравнивать их некорректно.
С уважением
Алексей

---

От	Китоврас
К	Алексей Соловьев (31.03.2004 12:03:18)
Дата	31.03.2004 12:20:03

Жанры разные, а идеи одни. (-)

---

---

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (31.03.2004 11:38:23)
Дата	31.03.2004 11:46:09

Именно!

---

Доброго здравия!
>А именно в названии ".. Бис" и какую он там фразу в Сталина вложил ? ".. не получилось в 1941"?

>Ведь Резун то не прав тоже по большому счету "в главном" - в "предисловии к русскому изданию" и эпиграфах к троекнижую.

>А так тоже увлекательное фантастическое чтение.
Если бы оно было не про Советский Союз а про бальбонцев с кальдонцами то книгами была бы хорошей, а так по сути - переложение Резуна для тех, кому лень читать его опусы.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

---

От	Исаев Алексей
К	Китоврас (31.03.2004 11:46:09)
Дата	31.03.2004 12:06:07

А ещё там особистов испанским хватом режут :-)

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем "полный металлический жакет", однозначно.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Китоврас
К	Исаев Алексей (31.03.2004 12:06:07)
Дата	31.03.2004 12:20:44

Даже не особистов

---

а офицера заподозренного в сотрудничестве с оными....


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

---

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (31.03.2004 11:38:23)
Дата	31.03.2004 11:41:26

Гениальная фраза!

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Проще " я не стану - даже если люди перестанут ко мне тянуться.

Достойно занесения в анналы!

С уважением, Алексей Исаев

---

От	tevolga
К	Исаев Алексей (31.03.2004 11:41:26)
Дата	31.03.2004 11:55:42

Re: Гениальная фраза!

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Проще " я не стану - даже если люди перестанут ко мне тянуться.
>
>Достойно занесения в анналы!

Еще хотите?:-)

"Я не хочу быть понятным, но хочу быть понятым"(с)

C уважением к сообществу.

---

От	Исаев Алексей
К	tevolga (31.03.2004 11:55:42)
Дата	31.03.2004 12:14:30

Здесь применение более утилитарное

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Синеньким карта обведена. Вот для этого проекта фраза в тему. :-)


С уважением, Алексей Исаев

---

От	Виктор Крестинин
К	tevolga (31.03.2004 11:55:42)
Дата	31.03.2004 12:00:06

"Халтура. верните деньги!"(с))))) (-)

---

---

От	Roman (SMF)
К	Алексей Соловьев (31.03.2004 10:57:47)
Дата	31.03.2004 11:06:27

Полностью согласен с предыдущим оратором! :) (-)

---

---

От	Бульдог
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 10:06:24

У Вас принципиальная ошибка

---

1) это фантастика
2) действие развивается не в ходе нашей ВВ2, а в альтернативной, а там немного другие входные условия.
Ну а по технике Вам уже отписали.

---

От	Hvostoff
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 08:24:45

Все коментить долго, но немного(+)

---

1. Як-9У с ВК-107 серийно выпускался и воевал, у Степанца все есть.
2. О запрете вступать в бой с Як-9У (и схожих с ним по виз. признакам Як-3) есть у того же Степанца в приведенных актах войсковых испытаний.
3. Р-38 виражит круче Як-9, это факт.

---

От	badger
К	Hvostoff (31.03.2004 08:24:45)
Дата	31.03.2004 15:54:34

Re: Все коментить...

---

>2. О запрете вступать в бой с Як-9У (и схожих с ним по виз. признакам Як-3) есть у того же Степанца в приведенных актах войсковых испытаний.

Hе забыли проявить внимание к
нему и наши враги. Заблудившийся и севший на нашей террито-
рии немецкий летчик заявил: "Hаше командование отдало при-
каз: с самолетами типа "Як", не имеющими мачты антенны, в
бой не вступать" [ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д. 2781, л. 196].

То есть подтверждение не документальное, а со слов летчика севшего.

>3. Р-38 виражит круче Як-9, это факт.

Факт - это то что у Степанца упоминаеться о нмецком приказе запрещавщем вступать в бой. со слов пленного пилота.

А то что P-38 имеет меньшее время установивщегося виржажа, нежели Як-9 - это пока не факт. Если конечно вы под Як-9 не соизволите иметь в виду Як-9Л например с бомбовой нагрузкой 400 кг на борту.

---

От	FVL1~01
К	badger (31.03.2004 15:54:34)
Дата	31.03.2004 20:38:05

Что считать КРУЧЕ?

---

И снова здравствуйте
>А то что P-38 имеет меньшее время установивщегося виржажа, нежели Як-9 - это пока не факт. Если конечно вы под Як-9 не соизволите иметь в виду Як-9Л например с бомбовой нагрузкой 400 кг на борту.

За счет боевого закрылка Р-38 но ТОЛЬКО начиная с модели L (а это в войсках начало 1944, более раннего выпуска виражили как раз ПЛОХО) ВИРАЖИТ лучше не то что Як-9 а Зеро. Но один раз. После чего должен набирать скорость и высоту.


Для наших самолетов (и английских) к этому времени как критерий применялся уже не время виража а ВЫСОТА набраная на боевмо развороте . И тут Р-38 (550м) превосходить ТОЛЬКО Р-51B с ПОЛНОЙ заправкой (450м). Почти вдвое уступая серийному Як-9 (900м) и столко же для ФВ-190 примерно для сравнения.


С уважением ФВЛ

---

От	badger
К	FVL1~01 (31.03.2004 20:38:05)
Дата	01.04.2004 22:54:34

Re: Что считать...

---

>И снова здравствуйте
>За счет боевого закрылка Р-38 но ТОЛЬКО начиная с модели L (а это в войсках начало 1944, более раннего выпуска виражили как раз ПЛОХО) ВИРАЖИТ лучше не то что Як-9 а Зеро. Но один раз. После чего должен набирать скорость и высоту.

"Боевой закрылок" стоял на всех P-38. На L появились так называемые dive flaps обеспечивающие вывод из пикирования на больших числах М, то есть на пикировании на максимальных сокростях на больших высотах. То что установившийся вираж у P-38L с удельной нагрузкой на крыло в два раза выше чем у Зеро может быть лучше - нонсенс. То что он один раз может его сбросить с хвоста за счет сбрроса скорсоти - возможно, но это его не спасет, потому что Зеро просто довернет на него ещё раз, после того как P-38 потеряет скорость.


>Для наших самолетов (и английских) к этому времени как критерий применялся уже не время виража а ВЫСОТА набраная на боевмо развороте . И тут Р-38 (550м) превосходить ТОЛЬКО Р-51B с ПОЛНОЙ заправкой (450м). Почти вдвое уступая серийному Як-9 (900м) и столко же для ФВ-190 примерно для сравнения.

Критерий абсолютно правильный, а вот конкретные цифры вызывают большое сомение, эти хуже чем у И-16. Немцы рвали бы Мустанги в клочья, чего не наблюдалось в действительности.

---

От	voodoo
К	FVL1~01 (31.03.2004 20:38:05)
Дата	31.03.2004 22:08:47

Re: Что считать...

---

>Для наших самолетов (и английских) к этому времени как критерий применялся уже не время виража а ВЫСОТА набраная на боевмо развороте.
А не zoom climb случайно ?

---

От	FVL1~01
К	voodoo (31.03.2004 22:08:47)
Дата	31.03.2004 23:01:42

а не помню. Надо мануал на Спит -9 смотреть (-)

---

---

От	voodoo
К	FVL1~01 (31.03.2004 23:01:42)
Дата	31.03.2004 23:41:23

На что именно ? (-)

---

---

От	Hvostoff
К	badger (31.03.2004 15:54:34)
Дата	31.03.2004 19:10:31

Re: Все коментить...

---

>Hе забыли проявить внимание к
>нему и наши враги. Заблудившийся и севший на нашей террито-
>рии немецкий летчик заявил: "Hаше командование отдало при-
>каз: с самолетами типа "Як", не имеющими мачты антенны, в
>бой не вступать" [ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д. 2781, л. 196].

>То есть подтверждение не документальное, а со слов летчика севшего.

А где у меня про док подтверждение? У меня факт упоминания, а у визави что?

>>3. Р-38 виражит круче Як-9, это факт.

>А то что P-38 имеет меньшее время установивщегося виржажа, нежели Як-9 - это пока не факт. Если конечно вы под Як-9 не соизволите иметь в виду Як-9Л например с бомбовой нагрузкой 400 кг на борту.

Не соизволю.
"В бою Як-9 с самолетами "Лайтнинг" последние пеоказали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами "Лайтнинг", которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты "Лайтнинг".
На вертикальном маневре Як-9 имел преимущество над самолетами "Лайтнинг"".
Источник спросите у М.Быкова на airforce.ru

---

От	badger
К	Hvostoff (31.03.2004 19:10:31)
Дата	01.04.2004 22:46:39

Re: Все коментить...

---

>А где у меня про док подтверждение?

А я от вас требовал документального подтверждения? :)

>У меня факт упоминания, а у визави что?

А кто ваш визави?

>"В бою Як-9 с самолетами "Лайтнинг" последние пеоказали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами "Лайтнинг", которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты "Лайтнинг".
>На вертикальном маневре Як-9 имел преимущество над самолетами "Лайтнинг"".
>Источник спросите у М.Быкова на airforce.ru

Угу, танки летают, только очень низко...

Was it as maneuverable as it looks - also compared to the P-47 and P-51?

I would probably have to say no. With the combat flaps it did turn pretty tight, but the 38 was better as a hell-bent-for-leather-downhill-attack and then keep-on-going plane. Also I have a preference for a stick rather than a wheel and am sure I could left hand break with a 51 tighter than a 38. There is no doubt that the 51 was by far the better combat plane of the day. The Jug was for it's size surprisingly very maneuverable and built to withstand a lot of punishment. I remember flying a 47 through a thunderstorm in the South Pacific. I slowed it down, put it on Auto Pilot and although I almost lost my eye teeth, it came through with no problem except for a canopy-bumped head. This was back in the days before hard hats and leather helmets don't take up a lot of shock.


http://home.worldonline.dk/winthrop/stanwood.html

Это слова пилота который на P-38 летал. Что касаеться отчета предоставленного М. Быковым - могу как вариант предложить вам что американцы снижали скорость до упора и использовали бОльшую устойчивость на малых скоростях.

---

От	badger
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 06:55:01

Re: критика "Вариант...

---

>нашел на работе интересные комментарии к сабжевему произведению, лежат в ж/д интранете.
>Ваши комментарии?

Сами что-ли написали? Или у вас такой "исторически направленный" интранет? :)

>Беда была с Микулинскими моторами - делал их один завод и все его мощности
>задействовались под выпуск АМ-38 (а потом АМ-42) - для Ильюшинских
>штурмовиков.

Два - 24 и 45 заводы. Но то что всё уходило для Ил-2 - верно.

>4) Юркий ЯК крутился в горизонтальной плоскости, как змея, ловящая свой
>хвост, замыкая вираж секунды на три-четыре быстрее, чем любая машина,
>которую им приходилось видеть до этого.

>А И-15, И-153, И-16?

И-15 - 8 секунд
И-15бис - 10-11 секунд
И-153 - 12-14 секунд
И-16 - 14-18 секунд (в зависимости от модификации)

У Яка где-то 20 секунд.


> а если
>М-71... Значит мы имеем М-71 в серийном производстве. Где тогда или
>Поликарповский И-185 или Лавочкинский Ла-5 с М-71 (такой вариант
>испытывался). Оба эти истребителя показали выдающиеся характеристики и,
>несомненно, какой-то из них пошел бы в массовое производство. Автор вообще
>неравнодушен к Якам

Нельзя сказать что Ла-5 М-71Ф обладал такими уж выдающимися характеристиками для 44 года - на уровне Ла-7:



потенциал для доводки - это другой разговор.



>14) Впервые появившиеся над полем боя ТУ-2...

>А почему он появляется только в 44-м? Реально его производство было
>задержано больше волевым решением Сталина, чем объективными причинами - уж
>эту ошибку можно было поправить

Крупный завод под Ту-2 Сталин волевым решением родить не мог. Не сняли бы с производства в Омске - ну было бы их не 800, а 1800 скажем. Можно кончено помечтать как их везде где можно ставят в производство ит далее, но это будут уже фантазии.


>Да ладно. Як-3 и Ла-7 были прекрасные истребители, но немцы были вполне
>конкуретноспособны. Может перепутал с танком ИС-2 - вот с ним были запрещены
>открытые бои

Есть такая байка, помниться где-то даже видел как это по немецки звучало. Фиг его знает, глупых прикзов тоже хватает, а у немцев под конец войны неопытных летчиков было хоть отбавляй и подобное "творение" вполне могло родиться из лучших побуждений.

>- Мало. Товарищ Шахурин* [Нарком авиастроительной промышленности. После
>Победы был репрессирован по <Делу авиаторов>.], заводам номер 26 и номер
>466* [Расположенные в Уфе и Горьком моторостроительные заводы, выпускавшие
>большую часть авиадвигателей для производившихся в стране истребителей.] -

>Длинная цитата, прошу извинить. В Горьком авиамоторов не делали!

А там номер назван даже - 466 завод эвакуированый из Ленинграда на одну из площадок ГАЗа делал М-105 в Горьком. Немного правда, но было дело.


>Все дружно падаем! А Молотовск (ныне Северодвинск), где строилась часть
>серии линкоров? Нехорошо, господин автор, не знать подобных вещей!

Это, а там до войны успели чего-то заложить?


>Нет, не жирно. Климова пинали с этим ВК-107 всю войну. Но... не удалось
>довести до ума.

Собственно и после войны не особо удалось.


>То Як виражит как бог, то вдруг его Р-38 перевиражил. Что нибудь одно,
>господин автор. И скорее всего, <лайтнинг> не сможет перевиражить Яка

По удельной нагрузке на крыло и мощность P-38 ничего не светит против Яка в вираже, другое дело что супер-маневренность P-38 довольно старый и живучий миф, который частично базируеться на мнении что его противовращающиеся винты позволяли ему сохранять устойчивость на малых скоростях, где одномоторным самолётам сильно портил малину гироскопический момент от винта и якобы опытный пилот P-38 мог в развороте с набором высоты(то есть с быстрой потерей скорости) "скинуть" за счёт этого более маневренного(но одномоторного) противника с хвоста.
Ещё также есть мнение что прибирали газ на "внутреннем" двигателе в развороте, что якобытакже увеличивало угловую скорость за счёт ассимитричной тяги. Вообщем дело темное.

---

От	Андрей Сергеев
К	badger (31.03.2004 06:55:01)
Дата	31.03.2004 10:33:38

Re: критика "Вариант...

---

Приветствую, уважаемый badger!

>>Все дружно падаем! А Молотовск (ныне Северодвинск), где строилась часть
>>серии линкоров? Нехорошо, господин автор, не знать подобных вещей!
>
>Это, а там до войны успели чего-то заложить?

Аж два киля линкоров (один еще до войны и разобрали). Вообще-то Анисимов зря Молотовск не учел :)

С уважением, А.Сергеев

---

От	Alex Medvedev
К	badger (31.03.2004 06:55:01)
Дата	31.03.2004 09:58:30

Re: критика "Вариант...

---

>Сами что-ли написали? Или у вас такой "исторически направленный" интранет? :)

А ты не забывай что на железке в их интранете еще один фрихост вертится. Так что там "направленный" народ тоже имеется :)

---

От	badger
К	Alex Medvedev (31.03.2004 09:58:30)
Дата	31.03.2004 14:56:23

Re: критика "Вариант...

---

>А ты не забывай что на железке в их интранете еще один фрихост вертится. Так что там "направленный" народ тоже имеется :)

Опа, "посторение социализма в отдельно взятом интранете" :) Откуда ж знать что это интранет Ж/Д

---

От	Alex Medvedev
К	badger (31.03.2004 14:56:23)
Дата	31.03.2004 15:47:52

Re: критика "Вариант...

---

>Опа, "посторение социализма в отдельно взятом интранете" :) Откуда ж знать что это интранет Ж/Д

"Семен Семеныч!" (с) об этом же прямо так и написано в начальном посте

"нашел на работе интересные комментарии к сабжевему произведению, лежат в ж/д интранете."

---

От	Akel
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 05:58:45

А где это у нас это лежит? (-)

---

---

От	doctor64
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 01:27:16

Re: критика "Вариант...

---

>Головной крейсер пр.68 <Чапаев> строился в Николаеве, а не в Ленинграде. Но
>у нас фантастика - простим... или нет?
У нас таки фантастика. ;)

>Немцы летают над Ленинградом, разносят его вдребезги - и при этом упорно не
>желают замечать вовсю работающие заводы, расположенные в черте города! Там
>же корабли строились на открытых стапелях! Автору необходимо объяснить, как
>это могло случиться
Гм. Там же упоминалось, что налет был всего один, но массированными силами, что и позволило прорвать ПВО?



><Аляски> имели весьма слабое бронирование - 127мм пояс так как
>предназначались для борьбы с японскими тяжелыми крейсерами
Как я понимаю, это и есть задача линейного крейсера - догнать противника и расстрелять его издалека, и иметь возможность убежать от тяжеловооруженного противника. Что тут не так?


>Су-6? (Кстати, не ближний бомбардировщик, а бронированный штурмовик)
Это, как я понимаю, другой Су-6. Их вообще-то два было, если мне не изменяет склероз. Авиаторы, поправте?

> 12) К сорок второму МИГов и заслуженных <ястребков> Поликарпова сменили
>ЛАГГ-3 и ЯК-1

>(И-16 летали до середины 43-го. И небезуспешно. Про МиГ я уже писал.
Где они летали до 43? Как штурмовики?


>Первые ИС-ы были слабовато вооружены - 85-мм пушка очень сильно уступала
>немецкой 88-мм пушке <Тигра>. Да и 75-мм пушке <Пантеры>.
Тем не менее, вполне удовлетворительно пробивала противников на реальных дистанциях боя.


>Раков, стоя в кабине бомбардировщика, мотор которого уже разогревался, орал
>назад, сложив руки рупором

>Вот это асы! Приходится орать в последний момент! А где подготовка к полету,
>рации в самолетах в конце концов!
Я не специалист в радиооборудовании самолетов времен ww2, но - во первых - радиомолчание, во вторых - я не уверен, что умформер и вообще передатчик будут работать без работающего на номинальных оборотах генератора, для чего надо запустить двигатель. Где-то в мемуарах встречал похвалы рации Айркобры, работавшей при невключенном двигателе.

>Ничего общеего в силуэте Су-85 и Су-76 я не вижу. Если только не подумать,
>что все Су-76 дружно едут задом-наперед. J
Ну, я сам топтался по этому эпизоду. В принципе, при большом желании Су-85 можно спутать с Су-76И ;)


>То Як виражит как бог, то вдруг его Р-38 перевиражил. Что нибудь одно,
>господин автор. И скорее всего, <лайтнинг> не сможет перевиражить Яка
Как раз в вираже Лайтнинг мог весьма неожиданно удивить, за счет использования dive brakes (пардон, не помню как это по русски. В общем, воздушных тормозов.)

>1-20мм и 4-12,7мм - итого максимум <спятеренная> очередь
Был вариант с 37мм

---

От	badger
К	doctor64 (31.03.2004 01:27:16)
Дата	31.03.2004 15:11:21

Re: критика "Вариант...

---

>Как раз в вираже Лайтнинг мог весьма неожиданно удивить, за счет использования dive brakes (пардон, не помню как это по русски. В общем, воздушных тормозов.)

Во первых традиционное название этой фигни dive flaps - закрылки для пикирования, их функция в основном не торможение, а вывод самолёта из пикирования, поскольку причиной их появления стало затягивание в пикирования на высоких скоростях на большых высотах. Появились они весьма поздно - в 44 на P-38J

The problem was eventually traced to a shock wave that formed over the wings as the Lightning entered the transonic regime, the shock wave preventing the elevators from operating. In order to counteract this problem, starting with the P-38J-25-LO (Model 422-81-23) production block, a small electrically-operated dive flap was added underneath each wing outboard of the engine nacelles and hinged to the main spar. These dive flaps would change the characteristics of the airflow over the wing, offsetting the formation of the shock wave and permitting the elevators to operate properly. This innovation largely solved the problems encountered by diving P-38s.

http://home.att.net/~jbaugher1/p38_13.html

В маневрировании на малых высотах они были совершенно бесполезны, как с точки зрения улучшения маневренности, так и с точки зрения "воздушных тормозов". С другой стороны у P-38 изначально были так называемые закрылки Фаулера(Fowler flaps), которые весьма эффективны по сравнению с другими видами закрылков и их можно было эффективно использовать в маневренном бою. Но даже они не способны изменить ситуацию принципиально для P-38.

---

От	doctor64
К	badger (31.03.2004 15:11:21)
Дата	31.03.2004 15:18:13

Re: критика "Вариант...

---

>Во первых традиционное название этой фигни dive flaps - закрылки для пикирования, их функция в основном не торможение, а вывод самолёта из пикирования, поскольку причиной их появления стало затягивание в пикирования на высоких скоростях на большых высотах. Появились они весьма поздно - в 44 на P-38J
Хорошо. А вот это - не источник этой легенды о маневренности p-38?

The P-38J-25-LO production block also introduced power-boosted ailerons. These consisted of ailerons that were operated by a hydraulically-actuated bell-crank and push-pull rod, making it easier for the pilot to maneuver the airplane at high airspeeds. This boosting system was one of the first applications of powered controls to any fighter, and required only 17 percent of the previous stick forces. The hydraulic aileron booster system vastly improved the roll rate and thereby increased the effectiveness of the P-38 in combat. P-38Js with power-boosted ailerons proved to have the highest roll-rates of any fighter.
> http://home.att.net/~jbaugher1/p38_13.html
Оттуда же.

---

От	badger
К	doctor64 (31.03.2004 15:18:13)
Дата	31.03.2004 15:41:40

Re: критика "Вариант...

---

>Хорошо. А вот это - не источник этой легенды о маневренности p-38?

1) До этой легенды мне пофиг, потому как разбираем установившийся вираж, а не скорость крена.
2) То что у него были из-за гидро-привода малые усилия на ручке по крену играет роль лишь на больших скоростях, где уже усилие на ручке ограничивает скорость крена.
3) В малых и средных скоростей(то есть тех на которых ведёться маневренный бой) скорость крена P-38L была далеко не такой впечатляющей как может показаться - вполне на уровне P-51 например:



4) P-38L - это опять таки 44 год

Ну не поход P-38 на супер истребитель, нагрузка на крыло великовата, хотя на P-38J-L уже была более менее приличная нагрузка на мощность. Высокая нагрузка на крыло имеет свои преимущества - например разгон в пикировании быстрый, против японцев он из-за преимущества в скорости дрался без проблем, против немцев такого заметного преимущества в скорости не было, поэтому и не прославился он так на ЕТО, как на PTO.

---

От	Тезка
К	doctor64 (31.03.2004 01:27:16)
Дата	31.03.2004 11:13:01

Re: критика "Вариант...

---

Привет

>Где они летали до 43? Как штурмовики?

Например в 4ГИАП КБФ до апреля 1943г. Как истребители, к слову.


>Как раз в вираже Лайтнинг мог весьма неожиданно удивить, за счет использования dive brakes (пардон, не помню как это по русски. В общем, воздушных тормозов.)

На авиафоруме было на эту тему. Краткая выжимка по результатам боя Яков с Лайтнингами. Меня как раз удивило, что был отмечена хорошая маневренность Лайтнинга на вираже.

С уважением.

---

От	Alex Medvedev
К	Тезка (31.03.2004 11:13:01)
Дата	31.03.2004 12:15:57

Происходит типичная подмена понятий

---

>маневренность Лайтнинга на вираже.

Путают маневренность с виражом. Англичане вон тоже после испытания FW190А3 писали что его маневренность лучше чем у Спита и кто в здравом уме скажет что 190-й мог перевиражить Спит?

---

От	Ulanov
К	Alex Medvedev (31.03.2004 12:15:57)
Дата	31.03.2004 12:39:10

Вы-таки будете смеятся...

---

>Путают маневренность с виражом. Англичане вон тоже после испытания FW190А3 писали что его маневренность лучше чем у Спита и кто в здравом уме скажет что 190-й мог перевиражить Спит?

...но тут есть свои тонкости. Прежде чем уйти в вираж, самолету надо совершить крен. Так вот, хохма в том, что скорость этого самого крена у 190-ого была выше, чем у Спита. "Если английские самолеты не сравняются с самолетом FW-190 в этом (СК)отношении, то он всегда будет в состоянии ускользнуть от нападения" (с)Ф.Ллойд.1943.
Это вовсе не значит, что 190-й был _маневренней_ Спита - перевиражить он его не мог. А вот уйти из-под атаки - запросто и именно это бриттов в корне не устраивало:))
С уважением,

---

От	Alex Medvedev
К	Ulanov (31.03.2004 12:39:10)
Дата	31.03.2004 13:04:09

Конечно буду

---

>...но тут есть свои тонкости. Прежде чем уйти в вираж, самолету надо совершить крен.

Вы мне будете рассказывать что такое скорость входа в вираж?

>Так вот, хохма в том, что скорость этого самого крена у 190-ого была выше, чем у Спита. "Если английские самолеты не сравняются с самолетом FW-190 в этом (СК)отношении, то он всегда будет в состоянии ускользнуть от нападения" (с)Ф.Ллойд.1943.

Пересказ программы "Вид"... В реальности же Спиты 190-е сбивали. Как и 190-е сбивал Спиты.

>Это вовсе не значит, что 190-й был _маневренней_ Спита - перевиражить он его не мог. А вот уйти из-под атаки - запросто и именно это бриттов в корне не устраивало:))

Вы не понимаете что такое маневренность...

---

От	Ulanov
К	Alex Medvedev (31.03.2004 13:04:09)
Дата	31.03.2004 14:23:42

Re: Конечно буду

---

>Вы мне будете рассказывать что такое скорость входа в вираж?
Отнюдь:))
>Пересказ программы "Вид"... В реальности же Спиты 190-е сбивали. Как и 190-е сбивал Спиты.
Отнюдь:))всего лишь журнала "Крылья Родины". В реальности же, если не ошибаюсь, и минометы самолет сбивали:)что с того?

>Вы не понимаете что такое маневренность...
Видимо, англичане, проводившие испытания FW190А3 тоже этого не понимали:))
Кстати, с какого, если не секрет, бодуна о маневренных боях 190-ого со Спитом толкует М.Спик?
С уважением,

---

От	Alex Medvedev
К	Ulanov (31.03.2004 14:23:42)
Дата	31.03.2004 14:48:26

Re: Конечно буду

---

>>Вы мне будете рассказывать что такое скорость входа в вираж?
>Отнюдь:))
И на том спасибо.

>Отнюдь:))всего лишь журнала "Крылья Родины". В реальности же, если не ошибаюсь, и минометы самолет сбивали:)что с того?

А то что не нужно делать из еды культа. Как и из одного параметра самолета выводить вундервафельность оного.

>Видимо, англичане, проводившие испытания FW190А3 тоже этого не понимали:))

Они то понимали. Вот только то что они понимали с вашим пониманием ни как не связано.

>Кстати, с какого, если не секрет, бодуна о маневренных боях 190-ого со Спитом толкует М.Спик?

Во-первых такими мурзилками в приличном общесте козырять не принято.
Во-вторых вы так и не поняли маневренный бой это вовсе не бой на виражах онли.

---

От	Ulanov
К	Alex Medvedev (31.03.2004 14:48:26)
Дата	31.03.2004 15:02:04

Re: Конечно буду

---

>А то что не нужно делать из еды культа. Как и из одного параметра самолета выводить вундервафельность оного.
Простите, а какой именно момент в моих постингах привел Вас к выводу, что я утверждаю вундерваффельность 190-ого??
>Они то понимали. Вот только то что они понимали с вашим пониманием ни как не связано.
А можно без перехода на личности спокойно изложить, Ваше мнение о том, чем именно была вызвана Вами же процитированная оценка?
>Во-первых такими мурзилками в приличном общесте козырять не принято.
Боже упаси козырять... но все-таки, не могли бы Вы привести аргументированную критику ИМЕННО этого момента его книги, а не М.Спика "вообще"?
>Во-вторых вы так и не поняли маневренный бой это вовсе не бой на виражах онли.
Э-э... один простой вопрос - кто все-таки быстрее ВХОДИЛ в вираж - Фока или Спит?
С уважением,

---

От	Alex Medvedev
К	Ulanov (31.03.2004 15:02:04)
Дата	31.03.2004 15:37:00

Re: Конечно буду

---

>>А то что не нужно делать из еды культа. Как и из одного параметра самолета выводить вундервафельность оного.
>Простите, а какой именно момент в моих постингах привел Вас к выводу, что я утверждаю вундерваффельность 190-ого??

"Э-э... один простой вопрос - кто все-таки быстрее ВХОДИЛ в вираж - Фока или Спит?"


>А можно без перехода на личности спокойно изложить, Ваше мнение о том, чем именно была вызвана Вами же процитированная оценка?

А что такое "боевое маневрирование" знаете?

>Боже упаси козырять... но все-таки, не могли бы Вы привести аргументированную критику ИМЕННО этого момента его книги, а не М.Спика "вообще"?

Не вижу предмета для обсуждения. Мурзилка они и в Африке мурзилка целиком или частями неважно.

---

От	Ulanov
К	Alex Medvedev (31.03.2004 15:37:00)
Дата	31.03.2004 15:46:16

Re: Конечно буду

---

>А что такое "боевое маневрирование" знаете?
До сего дня полагал, что да:)
>Не вижу предмета для обсуждения.
Оки, формулирую другой вопрос - для чего, по Вашему,некоторые модификации Спита выпускались с "обрезанными" концами крыльев?
С уважением,

---

От	Alex Medvedev
К	Ulanov (31.03.2004 15:46:16)
Дата	31.03.2004 15:55:01

Re: Конечно буду

---

>>А что такое "боевое маневрирование" знаете?
>До сего дня полагал, что да:)

огласите

>>Не вижу предмета для обсуждения.
>Оки, формулирую другой вопрос - для чего, по Вашему,некоторые модификации Спита выпускались с "обрезанными" концами крыльев?

неужели чтобы время виража уменьшить?!!

---

От	Alex Medvedev
К	doctor64 (31.03.2004 01:27:16)
Дата	31.03.2004 09:56:57

Re: критика "Вариант...

---

>Как раз в вираже Лайтнинг мог весьма неожиданно удивить, за счет использования dive brakes (пардон, не помню как это по русски. В общем, воздушных тормозов.)

Ага, вот только на европейском театре никого он так не удивлял, а теперь некоторые американские фанаты лайтингов в объяснение этого факта выдвигают гипотезу, что пилоты об это попросту не знали. Но вот если бы знали, они бы всем там показали! так и хочется сказать -- если бы у бабушки был член...

---

От	С.Алексеев
К	Alex Medvedev (31.03.2004 09:56:57)
Дата	31.03.2004 12:21:02

Re: критика "Вариант...

---

>>Как раз в вираже Лайтнинг мог весьма неожиданно удивить, за счет использования dive brakes (пардон, не помню как это по русски. В общем, воздушных тормозов.)
>
>Ага, вот только на европейском театре никого он так не удивлял, а теперь некоторые американские фанаты лайтингов в объяснение этого факта выдвигают гипотезу, что пилоты об это попросту не знали. Но вот если бы знали, они бы всем там показали! так и хочется сказать -- если бы у бабушки был член...

P38 на виражах легко заходил в хвост Як-9. Посмотрите в архиве форума airforce.ru обсуждение боя наших с американцами.

---

От	Alex Medvedev
К	С.Алексеев (31.03.2004 12:21:02)
Дата	31.03.2004 13:10:05

Угу, вот только сами пилоты на P-38 об этом не знали

---

Fw 190 vs P-38F Lightning

The Fw 190 was compared with an operational P-38F flown by an experienced US Army Air Force pilot. The two aircraft were compared for speed and all-round manoeuvrability at heights up to 23,000 ft. The Fw 190 was superior in speed at all heights up to 22,000 ft, where the two aircraft were approximately the same. The approximate differences in speeds are as follows:

...

Manoeuvrability: The Fw 190 is superior to that of the P-38F, particularly in the rolling plane. Although at high speed the Fw 190 is superior in turning circles, it can be out-turned if the P-38F reduces its speed to about 140 mph (225 km/h), at which speed it can carry out a very tight turn, which the Fw 190 cannot follow. The acceleration of the two aircraft was compared and the Fw 190 was found to be better in all respects. When the Fw 190 'bounced' the P-38F and was seen when over 1,000 yards away, the pilot's best manoeuvre was to go into a diving turn and, if it found the Fw 190 was catching it up, to pull up into a spiral climb, flying at its lowest possible speed.

---

От	С.Алексеев
К	Alex Medvedev (31.03.2004 13:10:05)
Дата	31.03.2004 16:05:54

Зато наши летчики именно это отметили (-)

---

---

От	FVL1~01
К	С.Алексеев (31.03.2004 16:05:54)
Дата	31.03.2004 20:51:43

Отметили.

---

И снова здравствуйте

Повторяю за счет боевого закрылка ЕДИНОМОМЕНТНО Р-38 начиная с модели L мог ПЕРЕВИРАЖИТЬ Як-9 но после этого терял скорость.Так как описываемый бой был коротким то Р-38 этого хватило. ТАк как некоторые другие случаи столкновения Яков с Р-38 были более продолжительными на ВТОРОМ вираже Лайтинг будет сбит неиминуемо.

Такая техника хороша для тактики УАРЬ беги или при МАССИРОВАННОМ численном превосходстве. Собственно что для Лайтингов на тихом океане и происходило. Там он король, а в европе Р-38 обделался. ДАЖе по соотношения ЗАЯВЛЕНЫХ побед над потрями показатель Лайтинга (2,5) НАИХУДШИЙ для всех американских истребителй в Европе СЧИТАЯ Р-51А и Р-39 Американские. А уж с учетом того что завявленные они куда меньше действительных. Не будет большой ошибкой преположить что из ВСЕХ американских истребителей "Рогатый дьявол" был ЕДИНСТВЕННЫМ в Европе слетавшим в МИНУС , то есть потеряно в бою больше машин чем одержано побед).
С уважением ФВЛ

---

От	Milchev
К	FVL1~01 (31.03.2004 20:51:43)
Дата	02.04.2004 15:25:39

В болгарских ВВС в качестве противника Лайтнинг оценивали гораздо ниже Мустанга (-)

---

---

От	badger
К	Milchev (02.04.2004 15:25:39)
Дата	02.04.2004 20:55:49

А подробности есть какие-либо? (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	С.Алексеев (31.03.2004 16:05:54)
Дата	31.03.2004 16:10:59

Это не факт. (-)

---

---

От	С.Алексеев
К	Alex Medvedev (31.03.2004 16:10:59)
Дата	01.04.2004 00:43:51

Что не факт? Вы поподробней... (-)

---

---

От	alchem
К	Alex Medvedev (31.03.2004 09:56:57)
Дата	31.03.2004 11:19:30

Можно сколько угодно язвить на тему бабушек и дедушек,

---

но на Тихом океане Лайтнинги весьма успешно применялись против Зер и Хаябусов, в том числе и на малых высотах, в том числе и в маневренном бою.
В Европе Лайтнинги себя действительно не показали, и неудовлетворительный уровень подготовки американских пилотов - это лишь ОДНА ИЗ причин.

>Ага, вот только на европейском театре никого он так не удивлял, а теперь некоторые американские фанаты лайтингов в объяснение этого факта выдвигают гипотезу, что пилоты об это попросту не знали. Но вот если бы знали, они бы всем там показали! так и хочется сказать -- если бы у бабушки был член...

---

От	Alex Medvedev
К	alchem (31.03.2004 11:19:30)
Дата	31.03.2004 12:12:21

Насчет маневренных боев

---

Я не сомневаюсь что Лайтинги успешно применялись против Зеро, так же как не сомневаюсь что Лайтинги участвовали в маневренных боях проти Зеро. Вот только первое никак не следствие второго. А скорее наоборот -- попытка сделать второе вело к смерти пилота Лайтинга. Оно и правильно -- дуракам закон не писан и зачем на машине обладающей таким преомуществом в скорости лезьт в маневренный бой с Зеро -- ума не приложу. И если пилот Лайтнгнга это делал то он сам себе злобный Буратино.

---

От	alchem
К	Alex Medvedev (31.03.2004 12:12:21)
Дата	31.03.2004 13:47:25

А во МакГайр так и погиб, на вираже зацепил крылом пальму. (-)

---

---

От	badger
К	alchem (31.03.2004 13:47:25)
Дата	31.03.2004 14:50:40

За пальму? А может за айсберг? :)

---

1) Про пальму первый раз слышу.
2) Наиболее распространенная версия - дожал машину до срыва, а вывести не хватило высоты.
3) Дожал машину до срыва потому что не сбросил подвесные баки(и ведомым приказал)
4) Баки не сбросил потому что собирался висеть в районе "охоты" до упора, дабы "догнать и перегнать" Бонга, которого к тому времени уже отправили в Штаты и который соответственно увеличить свой счёт больше не мог.

Почему поворачивал - потому что японец заходил на его ведомого, они были уверены что японец один(что не соответствовало действительности, но MacGuire этого не знал), их было четверо. Если бы японец переключился на MacGuire'а - его бы соответственно прикрыли ведомые.

Надо сказать этого японца они таки завалили. О том что был второй японец двое вернувшихся узнали только после войны узнали.

http://www.acepilots.com/usaaf_mcguire.html

---

От	Alex Medvedev
К	alchem (31.03.2004 13:47:25)
Дата	31.03.2004 14:01:13

И что это доказывает?

---

Гриславски тоже встал в вираж с Ил-2 и был сбит им...

---

От	doctor64
К	Alex Medvedev (31.03.2004 09:56:57)
Дата	31.03.2004 10:54:15

Re: критика "Вариант...

---

>>Как раз в вираже Лайтнинг мог весьма неожиданно удивить, за счет использования dive brakes (пардон, не помню как это по русски. В общем, воздушных тормозов.)
>
>Ага, вот только на европейском театре никого он так не удивлял, а теперь некоторые американские фанаты лайтингов в объяснение этого факта выдвигают гипотезу, что пилоты об это попросту не знали.
Насколько я помню, на европейском театре Лайтнинг был в основном в роли фоторазведчика (которому сверхманевренность ни к чему) и штурмовика/ударного самолета. а с пачкой нурсов и бомб под крыльями и трехствольной базукой под брюхом особенно не поманеврируешь. Наконец, такое применение тормозов явно было нестандартным и я сомневаюсь, что оно было отражено в документации. А учитывая американскую систему комплектования, которая совсем не способствовала накоплению и передаче опыта... На Тихом океане Лайтнинги вполне нормально боролись с Зеро. Вон, Ямамото завалили...

---

От	Макс
К	doctor64 (31.03.2004 10:54:15)
Дата	31.03.2004 11:04:41

Re: критика "Вариант...

---

Здравствуйте!

>На Тихом океане Лайтнинги вполне нормально боролись с Зеро. Вон, Ямамото завалили...

Ямомото не на Зеро летел :-)


С уважением, Макс

---

От	Лейтенант
К	Макс (31.03.2004 11:04:41)
Дата	31.03.2004 11:06:42

Re: критика "Вариант...

---

>Ямомото не на Зеро летел :-)

Так ведь и прикрытие тоже завалили.

---

От	Виктор Крестинин
К	Лейтенант (31.03.2004 11:06:42)
Дата	31.03.2004 11:07:13

двух из пяти (-)

---

---

От	Кореец
К	Виктор Крестинин (31.03.2004 11:07:13)
Дата	31.03.2004 13:55:24

А 38-х там скока было, не напомните? (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Кореец (31.03.2004 13:55:24)
Дата	31.03.2004 13:56:25

Не помню сейчас((( (-)

---

---

От	Кореец
К	Виктор Крестинин (31.03.2004 13:56:25)
Дата	31.03.2004 14:04:41

то ли 16 то ли 18, если мне склероз не изменяет (-)

---

---

От	Banzay
К	Кореец (31.03.2004 14:04:41)
Дата	31.03.2004 14:11:02

А боеспособных? (-)

---

---

От	Кореец
К	Banzay (31.03.2004 14:11:02)
Дата	31.03.2004 14:29:26

В смысле - "боеспособных"?

---

Я имею в виду именно участие в бою, в котором сбили Ямомото.
Мне встречались разные данные о потерях
Вроде все сходится к тому, что были сбиты обе "Бетти" и потерян 1 Р-38 (имя пилота не вспомню счас). По "Нулям" расхождения были - одни говорят, что было сбито 1 или 2 А6М, другие - что среди них потерь не было

---

От	Banzay
К	Кореец (31.03.2004 14:29:26)
Дата	31.03.2004 15:01:02

В нормальном смысле....

---

Приветствую!

По приказу "сбить Ямомото" набрали по всей ФГ 18 Лайтнингов. Взлетели 17. тут же пошли на посадку 2. У Ведущего не сбросился один из баков, он начал виражить в районе боя, его прикрывали еще двое. В результате ведущий был сбит , выпрыгнул с парашютом подобран на следующий день подводной лодкой.
если это нормально... извините....

---

От	Кореец
К	Banzay (31.03.2004 15:01:02)
Дата	31.03.2004 16:21:43

Все равно их больше получается...

---

>Приветствую!

взаимно

... чем джапов. Ведь "Зеро" прикрытия 6 было, если я не ошибаюсь

---

От	СВАН
К	Кореец (31.03.2004 16:21:43)
Дата	31.03.2004 18:22:30

"Мы ожидали, что нам предстоит драться с сотней"

---

"Мы ожидали, что нам предстоит драться с сотней". Сказал американец из ударной группы по этому поводу.

>... чем джапов. Ведь "Зеро" прикрытия 6 было, если я не ошибаюсь

---

От	Кореец
К	СВАН (31.03.2004 18:22:30)
Дата	31.03.2004 19:05:05

Re: "Мы ожидали,...

---

Приветствую

>"Мы ожидали, что нам предстоит драться с сотней". Сказал американец из ударной группы по этому поводу.

Я помню это высказывание.
Просто дискуссия так пошла из-за того, что в качестве аргумента в пользу превосходства Р-38 над Зеро послужил именно случай перехвата Ямомото.

С уважением, Кореец

---

От	Кореец
К	Кореец (31.03.2004 13:55:24)
Дата	31.03.2004 13:56:16

И 1 лайтнинг был таки потерян тогда (-)

---

---

От	Олег...
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 00:44:36

ИС-2 и прибор...

---

Приветствую...

><Королевский тигр> на шоссе по паспорту развивал 30км/ч с хвостиком, ИС-2 -
>37-38 км/ч. Где тут втрое?

Так то - шоссе...

А по местности ИС-2 ввиду своих особенностей быстрей тридцатьчетверки бегал...

>Что-то я читал об этом. Кажется, действительно был подобный прибор, правда
>стационарный. Работал в Ленинграде.

Серийный был прибор...
Устанавливался как на кораблях, так и на береговых батареях...

Должна быть статья Владимира Калинина о них...

http://www.fortification.ru/

---

От	Пауль
К	Олег... (31.03.2004 00:44:36)
Дата	31.03.2004 08:24:55

Re: ИС-2 и

---

> Приветствую...

>А по местности ИС-2 ввиду своих особенностей быстрей тридцатьчетверки бегал...

Отметим, что быстрее тридцатьчетверки с четырехскоростной КПП, т.е. обр. 40-42 гг.

С уважением, Пауль.

---

От	Ильич
К	nebo (30.03.2004 22:19:34)
Дата	31.03.2004 00:24:29

Re: и Покрышкину над морем летать запрещалось(+)

---

Но ведь это - худлит! И не самый неточный.

---