От Jones
К Василий Фофанов
Дата 01.04.2004 08:48:18
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки;

Re: Претензий -- море.

Жертвы одетые. Нету тряпья всякого, валяющегося тут и там. Не хватает трупа, с разбитой прикладом головой или приколотого штыками. Очень хорошо бы смотрелась статуя, если бы ее грамотно забрызгали краской, имитирующей кровь, а тельце ребенка бросили бы рядом, а не ставили к яме. Ну и в самой яме должны быть трупы -- осень уже, а она пустая. Это непорядок.
А вообще, подобные штуки у меня вызывают следующие ассоциации:
Компьютерные игры:

Thedor Eicke -- the great KZ Tycoon -- экономиическая стратегия: возглавь самый отстающий лагерь и преврати его в настоящую Империю смерти.

Ghetto resident`s armband designer -- разработай свой собственный крутой дизайн повязки для обитателя гетто.

Warshaw Ghetto Uprising -- Тактический FPS с элементами РПГ. Вы -- Мордехай Анелевич. Возглавив группу соратников вы должны уничтожить СС, освободить узников гетто и установить флаги с шестиконечной звездой на контрольных пунктах в разных районах города.

Escape from Sobibor -- игра на движке Commandos -- небольшая группа заключенных, тщательно маскируясь снимает охрану, подрывает крематорий. Каждый участник команды -- специалист. Русский Sacha -- спец по маскировке, Ребе Поц -- виртуозно владеет ножом... и. т. д.

SimAusсhwitz -- построй свой лагерь, первым среди конкурентов добейся уничтожения 6 миллионов человек.

Railroad Tycoon 3.Great deportation -- Организуй отправку евреев в лагеря уничтожения. Не допускай пробок и заторов.

Итд.






От Василий Фофанов
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 13:55:09

Стоит ли так жестко, ей Богу?

Мне кажется что у автора диорамы сердце в правильном месте. И сочувствует он правильной стороне. Если угодно, то что он убиваемых так принарядил это только лишний раз подчеркивает. Когда люди доведены до звериного состояния их и убивать легче, и с совестью легче бороться. Собственно немецкие культуртрегеры судя по дневничкам да письмам сами себе свое варварство именно этим и оправдывали. Недолюди это мол.

Так что правильная, политически грамотная диорама. Предлагаемые тобой ее "улучшения" сделают трудовые будни зондеркоманды более привлекательными а не наоборот.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (01.04.2004 13:55:09)
Дата 01.04.2004 14:10:37

А как насчет такой диарамы? (+)

"Казнь Зои Космодемьянской"

>Так что правильная, политически грамотная диорама.

ТОже наверное политически грамотная?
Но почему то я заранее испытываю к ней какое-то отвращение...
А словами высказать не могу.

Наверное это то что здесь называют "некрофилией"?

Надо полагать, что замерзший труп Карбышева выглядел... ну вообщем не так ка изображено в скульптуре...
А ведь какая модель тоже могла получиться... Особенно потренироваься в цветопередаче окоченевающего тела...

Моя мысль понятна?

С уважением
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 14:10:37)
Дата 01.04.2004 16:39:53

Не вижу проблем

>"Казнь Зои Космодемьянской"

Отличный сюжет, если только не лезть к нему с грязными руками.

>Моя мысль понятна?

Нет честно говоря.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (01.04.2004 16:39:53)
Дата 01.04.2004 16:41:15

Таки это первоапрельское, я надеюсь?!? (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (01.04.2004 16:41:15)
Дата 01.04.2004 16:52:03

Ни капли!!!

Диарама - это такое же искусство как скульптура и живопись. И она своими методами может передать все то же самое. Отвагу, презрение к смерти, ненависть к захватчикам.

Люди которые акцентируются на графических подробностях гибели Зои или генрала Карбышева по-моему просто не понимают сути их подвига.

Интересно мне между прочим... диарама "распятие Христа" возможна без подробностей типа "мясная лавка"? Похоже да, их за историю христианства изготовили миллионы штук.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (01.04.2004 16:52:03)
Дата 01.04.2004 16:57:00

Re: Ни капли!!!

>Диарама - это такое же искусство как скульптура и живопись.

Никак нет. Диарама это такое же искуство как фотография.
Живопись и скульптура оперируют (в общем случае) не копийностью, но образом.

>И она своими методами может передать все то же самое. Отвагу, презрение к смерти, ненависть к захватчикам.

Может.

>Люди которые акцентируются на графических подробностях гибели Зои или генрала Карбышева по-моему просто не понимают сути их подвига.

Так это собственно плавно перетекает в плоскость формализации различий между эротикой и порнографией.
Сюжеты, композиции и элементы одинаковые - а ведь поди ж ты - различаются.

>Интересно мне между прочим... диарама "распятие Христа" возможна без подробностей типа "мясная лавка"? Похоже да, их за историю христианства изготовили миллионы штук.

Это как раз не диарама - это живопись и скульптура.
А вот "Страсти Христовы" это аккурат диарама на тему.

http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 16:57:00)
Дата 01.04.2004 17:06:30

Re: Ни капли!!!

>Это как раз не диарама - это живопись и скульптура.

Это как это? Когда раскрашенный гипсовый Христос прибит железными гвоздями к деревянному кресту, в окружении раскрашенных гипсовых римлян - это скульптура? А что ж тогда диарама?

>А вот "Страсти Христовы" это аккурат диарама на тему.

Да ради Бога, суть-то моего возражения остается.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (01.04.2004 17:06:30)
Дата 01.04.2004 17:24:08

Христа не прибивали

Добрый день!

В ту эпоху на кресте казнили, привязывая жертву. Казненный умирал в течение нескольких дней.

Распятие с гвоздями - это наслоения более поздних времен.

С уважением, Поручик
От Фарнабаз
К Поручик Баранов (01.04.2004 17:24:08)
Дата 01.04.2004 23:54:18

Таки прибивали

Читал в какой-то книге, чуть ли не у Меня (?)
Находили скелеты с пробитыми гвоздями запястьями.
От Поручик Баранов
К Фарнабаз (01.04.2004 23:54:18)
Дата 02.04.2004 06:07:59

Мень он, конечно, известный историк...

Добрый день!

>Находили скелеты с пробитыми гвоздями запястьями.

Распятие с гвоздями практиковалось. Но ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗЖЕ (лет на 400).

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (01.04.2004 17:24:08)
Дата 01.04.2004 17:30:15

Угу. Классический придиразм диорамщика

Несомненно понимание сути жертвы Христа существенно зависит от исторически правильного изображения технических деталей казни.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От zloi
К Поручик Баранов (01.04.2004 17:24:08)
Дата 01.04.2004 17:27:51

Re: Христа не...

>Добрый день!

>В ту эпоху на кресте казнили, привязывая жертву. Казненный умирал в течение нескольких дней.

Несколько дней - нельзя. Надо было до шабата управиться. Поэтому и голени перебили.

>Распятие с гвоздями - это наслоения более поздних времен.

May be... А может и прибили, для ускорения процесса.
От Igal
К zloi (01.04.2004 17:27:51)
Дата 02.04.2004 02:01:47

Сенсация - Римляне соблюдали шабат (-)



>
>Несколько дней - нельзя. Надо было до шабата управиться. Поэтому и голени перебили.

?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 14:10:37)
Дата 01.04.2004 16:24:13

Угу. Или сцена для немецкого фото из мемуаров Батова. (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (01.04.2004 14:10:37)
Дата 01.04.2004 14:12:35

Re: Это из той же оперы. (-)
От Jones
К Василий Фофанов (01.04.2004 13:55:09)
Дата 01.04.2004 13:59:42

Re: Я к тому.

что на эту тему диарамы делать не стоит вообще. Даже от чистого сердца.
От Ezzz
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 13:20:45

так выходит, что создавать предметы искусства на такие темы нельзя ?

... диарамы, картины всякие, скульптуры, фильмы снимать и т.д. и т.п. ?
От Jones
К Ezzz (01.04.2004 13:20:45)
Дата 01.04.2004 13:33:00

Re: А вот не надо передергивать

Я думаю, что вы прекрасно поняли, что я имел в виду.
От Ezzz
К Jones (01.04.2004 13:33:00)
Дата 02.04.2004 20:02:41

пардон, но я так понял, что для многих диарама - это как прикол

... для остальных же это серьзный вид искусства. Фанаты !
От Ostgott
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 10:49:28

А такая есть.

>Thedor Eicke -- the great KZ Tycoon -- экономиическая стратегия: возглавь самый отстающий лагерь и преврати его в настоящую Империю смерти.
В начале 90-х выходила, ежели "комсомолка" не врет.
От Jones
К Jones (01.04.2004 08:48:18)
Дата 01.04.2004 10:05:51

Re: А корейцу порекомендовал бы

Поискать диараму про то, как японцы засаливают корейские носы бочками. Должно быть патетично...