От SerP-M
К NetReader
Дата 28.02.2001 00:17:33
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Локальные конфликты; Политек; ...

О мухах и котлетах (+)

Здравствуйте!

В этом постинге я не буду пытаться спорить о том, "что есть правда". ИМХО, об этом очень хорошо, каждый по своему, сказали Бродяга и Eugene. Я этот пункт оставлю за скобками.

Что я хочу подчеркнуть: есть правда (КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА - в данном аспекте это не важно!!!), а есть - ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПИАР, который проводится со вполне конкретными целями. Я буду говорить ИМЕННО О ПИАРЕ: сдается мне, в данном конкретном случае пиар проведен даже не в целях пропаганды определенного мировоззрения, а попросту в целях пропаганды своей КНИЖКИ. Ну, посудите сами: Политковская что, один месяц свою книжку писала??? Конечно, НЕТ. Однако, до поры до времени сидела тихо, как мышка, и особливо не высовывалась - никаких таких "эксцессов и разоблачений" с её участием особо не наблюдалось ("пепел Клаасса" тихо тлел в её сердце, так сказать, однако же не стучал в него так сильно, чтобы вызвать выраженный "синдром Ковалева"). А теперь вот книжка, плод долговременных исканий, готова - ну, и надо устроить этой книжке соответствующую презентацию. Как же без этого: книжка ведь - это, во-первых, ДЕНЬГИ, а во-вторых, СЛАВА в соответствующих кругах (а из этого могут ещё проклюнуться поездки с лекциями за бугор - опять те же дополнительные доходы плюс бесплатный туризм). Может быть, конечно, она - "идейный борец" - не отрицю такой возможности (одно другому не мешает, ИМХО). Однако, "пиар есмь пиар" - сиречь ПРОПАГАНДА, коя НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не есть функция от "объективной реальности" - эта самая "реальность" просто используется как один из "второстепенных членов" в уравнении, называемом "пропаганда".
Да Вы, собственно, и сами это знаете - если не в этих терминах, то в похожих. Так что я бы поостерегся цитировать через вторые-третьи руки все эти "анонимные источники", которые все как-то никто не может отыскать. А вот офицер, которому после плена дали суровую группу инвалидности (не помню фамилии, но Вы и сами его рассказ, наверно, читали) до сих пор жив и доступен для вопросов, и пленки казней и пыток заложников - тоже вполне "объективная реальность", как это и подтвердил случай с "трактористом" (останки ребят там же и нашли).
Вот такие вот "котлеты". А правда - у каждого своя, увы...
Сергей М.
От Александр Ар.
К SerP-M (28.02.2001 00:17:33)
Дата 28.02.2001 00:30:06

Re: О мухах...

>Здравствуйте!

>В этом постинге я не буду пытаться спорить о том, "что есть правда". ИМХО, об этом очень хорошо, каждый по своему, сказали Бродяга и Eugene. Я этот пункт оставлю за скобками.

>Что я хочу подчеркнуть: есть правда (КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА - в данном аспекте это не важно!!!), а есть - ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПИАР, который проводится со вполне конкретными целями. Я буду говорить ИМЕННО О ПИАРЕ: сдается мне, в данном конкретном случае пиар проведен даже не в целях пропаганды определенного мировоззрения, а попросту в целях пропаганды своей КНИЖКИ. Ну, посудите сами: Политковская что, один месяц свою книжку писала??? Конечно, НЕТ. Однако, до поры до времени сидела тихо, как мышка, и особливо не высовывалась - никаких таких "эксцессов и разоблачений" с её участием особо не наблюдалось ("пепел Клаасса" тихо тлел в её сердце, так сказать, однако же не стучал в него так сильно, чтобы вызвать выраженный "синдром Ковалева"). А теперь вот книжка, плод долговременных исканий, готова - ну, и надо устроить этой книжке соответствующую презентацию. Как же без этого: книжка ведь - это, во-первых, ДЕНЬГИ, а во-вторых, СЛАВА в соответствующих кругах (а из этого могут ещё проклюнуться поездки с лекциями за бугор - опять те же дополнительные доходы плюс бесплатный туризм). Может быть, конечно, она - "идейный борец" - не отрицю такой возможности (одно другому не мешает, ИМХО). Однако, "пиар есмь пиар" - сиречь ПРОПАГАНДА, коя НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не есть функция от "объективной реальности" - эта самая "реальность" просто используется как один из "второстепенных членов" в уравнении, называемом "пропаганда".
>Да Вы, собственно, и сами это знаете - если не в этих терминах, то в похожих. Так что я бы поостерегся цитировать через вторые-третьи руки все эти "анонимные источники", которые все как-то никто не может отыскать. А вот офицер, которому после плена дали суровую группу инвалидности (не помню фамилии, но Вы и сами его рассказ, наверно, читали) до сих пор жив и доступен для вопросов, и пленки казней и пыток заложников - тоже вполне "объективная реальность", как это и подтвердил случай с "трактористом" (останки ребят там же и нашли).
>Вот такие вот "котлеты". А правда - у каждого своя, увы...
>Сергей М.

С Вами полностью согласен, только вряд ли для него убедительно. Все это бессмысленно.

Сергей, а что за случай с "трактористом"?
От SerP-M
К Александр Ар. (28.02.2001 00:30:06)
Дата 28.02.2001 00:37:05

Эта пленка казни солдат в первую чеченскую (-)
От Александр Ар.
К SerP-M (28.02.2001 00:37:05)
Дата 28.02.2001 00:39:34

Re: Эта пленка...

Есть ли она в интеренете?

Почему именно "тракторист"?

Спасибо заранее.
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (28.02.2001 00:39:34)
Дата 28.02.2001 13:13:29

Гляньте у Кливера на чечне.ру. У него там много всяких пленочек (-)
От Александр Ар.
К Василий Фофанов (28.02.2001 13:13:29)
Дата 28.02.2001 14:16:32

Re: Гляньте у...

Тамошние материалы я для иллюстрации коллегам регулярно использую. Но, к сожалению, сервер работает плохо, неудобная навигация и нет английской версии.

А та пленка есть сети?
От Василий Фофанов
К Александр Ар. (28.02.2001 14:16:32)
Дата 28.02.2001 14:28:05

Не знаю :( (-)
От Siberiаn
К Александр Ар. (28.02.2001 00:39:34)
Дата 28.02.2001 08:25:52

Эту пленку надо один раз посмотреть и все вопросы отпадают(-)
От Александр Ар.
К Siberiаn (28.02.2001 08:25:52)
Дата 28.02.2001 14:13:45

Re: Эту пленку...

Лично у меня никогда вопросов по чечне и не было безо всяких пленок.

Вопрос в другом, есть ли она в интернете.
От Олег К
К Александр Ар. (28.02.2001 00:39:34)
Дата 28.02.2001 00:42:44

Re: Эта пленка...

>Есть ли она в интеренете?

>Почему именно "тракторист"?

Погоняло у него такое.
Суд над ним был недвано, дали вышку по европейским нормам - 20 лет помоему.
Он на самом деле до войны был трактористом.
От Василий Фофанов
К Олег К (28.02.2001 00:42:44)
Дата 28.02.2001 13:12:46

По-моему, дали ему таки пожизненное (+)

...причем подозреваю, что ему там на зоне устроят вышку по самым что ни на есть российским нормам ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег К
К Василий Фофанов (28.02.2001 13:12:46)
Дата 01.03.2001 01:36:24

Re: По-моему, дали...

>...причем подозреваю, что ему там на зоне устроят вышку по самым что ни на есть российским нормам ;)

Очень подозреваю, что т.н. преступный мир как минимум к чехам лоялен. Всех кто пытался против них воевать, повыкосили органы правопорядка, видимо таким образом боролись с ксенофобией.

Так что поживет тракторист я думаю, а потом еще и под амнистию попадет, без шума и пыли. Напомнить кто возглавляет комиссию по помилованию?

Я это все не по кровожадности пишу, но в каком то смысле этот суд есть плевок в тех кто воевал на нашей стороне. А вообще явление неоднозначное.

Но что в тюряге с ним ничего не случится я уверен процентов на 99.
От Василий Фофанов
К Олег К (01.03.2001 01:36:24)
Дата 01.03.2001 13:32:53

Хм. Посмотрим. (+)

>Я это все не по кровожадности пишу, но в каком то смысле этот суд есть плевок в тех кто воевал на нашей стороне. А вообще явление неоднозначное.

Да нет никакого плевка. Раньше надо было думать когда мораторий на смертную казнь объявляли :(

А насчет плевков - Вы лучше на суд над Будановым посмотрите. А Тракторист получил предельно возможный максимум, как бы всем ни хотелось большего

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От SerP-M
К Василий Фофанов (28.02.2001 13:12:46)
Дата 28.02.2001 22:50:18

Извиняюсь: Василий, Вы мой вчерашний е-мэйл получили? (-)