От Rwester
К Роман Алымов
Дата 01.04.2004 13:22:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

переходный период

население пока в стороне.

> А оппозиции плоевать на население, раз оно его подставляет под американский каток для расширения своей кадровой базы.
Ага. Население - солдаты, экономическая база, информация. Ресурс в общем.

> Вообще не факт. Скорее население образует отряды самообороны и начнёт активно недопускать партизан в свою зону, потому что там тоже люди живут и им не безразлично что будет с их домами и семьями.
Фича в том, что напалм будет литься с неба. Например, мы, не сомневаясь долго, сообщаем амерам, что свадебная колонна на самом деле вооруженный кортеж террористов, её бомбят.
И таким макаром потихоньку-полегоньку сомневающиеся воспылают ненавистью к оккупантам.
Естественно, что амеры (шире - оккупанты) проводят встречные мероприятия, направленные в обратную сторону. Но учитывая привычку бомбить с больших высот не размениваясь на мелочи, откровенно сомневаюсь в эффективности такой деятельности. Хотя это еще бабка надвое сказала, всякое бывает. У них тоже головастых чуваков хватает.

С уважением, Рвестер

пс: и у иракцев выборов не предвидится
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 13:22:12)
Дата 01.04.2004 13:34:40

Re: переходный период

Доброе время суток!

>Ага. Население - солдаты, экономическая база, информация. Ресурс в общем.
**** Вот только из мёртвых -плохие солдаты. А если амеры вспомнят колониальные методы - мёртвых будет очень много. Остальным будет предложено или тоже стать мёртвыми, или отказаться от поддержки сопротивления. Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.


>И таким макаром потихоньку-полегоньку сомневающиеся воспылают ненавистью к оккупантам.
**** Я не думаю что там есть сомневающиеся в том, любить или не любить амеров. Скорее там есть сомневающиеся, стоит ли в них стрелять. Если в компании иракских подростков будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь у него крутой автомат амера и вообще он герой кварталла" - число желающих стать крутыми партизанами будет расти. А если будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь его кварталла нет, Абдула где-то прячется, его семья убита" - то желающих будет меньше. Потому что всем жить хочется.
Пример из советской жизни: в Холмово у пацанов был ДП, и они хотели из него с чердака избы расстрелять утреннее построение немцев. Так их матери, узнав об этом, чуть их самих не убили. Не думаю что матерям их очень нравились немцы, но они знали что будет с их деревней за это деяние... Так что пацаны ограничивались пальбой по немцам на дороге из кустов, один раз даже самолёт сбили, но в деревне -ни-ни.


С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 02.04.2004 01:42:02

Ну и как помогли "колониальные методы" французам в Алжире и ИндоКитае? (-)

-
От Никита
К Dervish (02.04.2004 01:42:02)
Дата 02.04.2004 10:18:07

В Алжире как раз помогли, говорят:))) (-)
От Kalash
К Dervish (02.04.2004 01:42:02)
Дата 02.04.2004 03:39:15

А разве французам когда нибудь, что нибудь помогало? (-)
От Dervish
К Kalash (02.04.2004 03:39:15)
Дата 02.04.2004 08:32:44

Хотите сказать, что американцы круче французов? (-)

-
От Kalash
К Dervish (02.04.2004 08:32:44)
Дата 02.04.2004 09:29:30

У кого нибудь в современном мире есть в этом сомнения? (-)
От Лейтенант
К Kalash (02.04.2004 09:29:30)
Дата 02.04.2004 10:02:34

Да, например у французов ;-)

Кстати "круче чем" и "достаточно круты чтобы" - это разные вещи, что и проявилось например во Веьтнаме где "невышло" как у французов, так и у американцев.
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 01.04.2004 15:00:06

Тут тонкость в том, что Вы полагаете что "возмездие" будет более менее

адресным, а я в этом сомневаюсь

Т.е. или так:
> А если будут говорить "Вон Абдула из соседнего кварталла убил в переулке амера, теперь его кварталла нет, Абдула где-то прячется, его семья убита"

Или так: "Мы их не трогали, а американцы ни с того ни с сего залили соседний квартал напалмом. Жена и обе дочери Абдулы сгорели у него на глазах, теперь он где-то прячется, хочет отомстить, говорят решил стать шахидом. Может и нам врезать этим гадам, ведь если мы не будем делать ничего они нас все равно будут убивать".

Ну а партизаны соответственно будут прикладывать силы к тому чтобы события пошли по второму варинту.
От Tigerclaw
К Лейтенант (01.04.2004 15:00:06)
Дата 02.04.2004 05:09:54

Да нифига не будет...

Амерское население... НАПУГАНО Ал Каидои и террористами. И оправдает ЛЮБЫЕ карательные деиствия администрации Кустика. По идеологии "Мы им свергли Хуссеина а они, трусы наших ребя из за угла убивают".

И стадо состояшее из амерских обывателеи охотно ету акцию поддержит, особенно если им снизят цены на бензин.

И мусульмане очень быстро научаться слушаться хозяина, им не впервои, Бриты же их научили. А вот у России решимости бороться с Чеченами теми же методами нет.

Суть борьбы с партизанами проста: за каждого убитого солдата - 100-150 местных. Причём местных которые имеют отношение к совершившему аттаку или месту проишествия. Короче политика кнута и пряника: вы не убиваете демократизаторов - они вас прикармливают, дают подработать, вы их да убиваете и за деиствия одного урюка отвечает всё селение...
От Rwester
К Tigerclaw (02.04.2004 05:09:54)
Дата 02.04.2004 10:02:49

логично рассуждаете

>Суть борьбы с партизанами проста: за каждого убитого солдата - 100-150 местных.
Чтож было бы прикольно чтобы амеры в Ираке явили миру такой способ борьбы с партизанами.

Рвестер
От Kalash
К Tigerclaw (02.04.2004 05:09:54)
Дата 02.04.2004 06:06:45

Re: Да нифига

>Амерское население... НАПУГАНО Ал Каидои и террористами.
 Ошибаетесь. Скорее наоборот. По опросу только 6% считает терроризм самой главной проблеммой. Правдо проводился опрос до взрывов в Мадриде. Слушайте радио, телевидение не слушайте.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 15:00:06)
Дата 01.04.2004 15:50:50

Адресность тут ни при чём (+)

Доброе время суток!
Немецкое возмездие небыло адресным, тем не менее населённый пункт Холмово был для немцев безопасне, не смотря на наличие большого числа стволов (в том числе серьёзных) на руках у решительно настроенных пацанов. Колонны они обстреливали, самолёт из леса сбили,а вот в деревне - тишь да гладь.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 15:50:50)
Дата 01.04.2004 16:42:05

Re: Адресность тут...

> Немецкое возмездие небыло адресным, тем не менее населённый пункт Холмово был для немцев безопасне, не смотря на наличие большого числа стволов (в том числе серьёзных) на руках у решительно настроенных пацанов. Колонны они обстреливали, самолёт из леса сбили,а вот в деревне - тишь да гладь.

А теперь представьте что пол-холмова несмотря на полулояльность того, напалмом. Оставшаяся половина обязательно станет вести себя еще тише?
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.04.2004 16:42:05)
Дата 01.04.2004 17:32:12

Там и так людей немало погибло (+)

Доброе время суток!
Нескольких парней оттуда, как я понимаю, немцы расстреляли - ничего не произошло. ВСех мужчин от пацанов до дедов потом угнали в лагерь -тоже ничего...


С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.04.2004 17:32:12)
Дата 01.04.2004 18:00:13

Так было отнюдь не везде (-)
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 13:34:40)
Дата 01.04.2004 13:46:56

наши мертвые нас не оставят в беде


>Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.
А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?



>**** Я не думаю что там есть сомневающиеся в том, любить или не любить амеров. Скорее там есть сомневающиеся, стоит ли в них стрелять.
Есть и их большинство. Т.к. многие вполне разумно понимают, что жить под амерами можно сытно, при работе и в целом более благополучно.


С уважением, Рвестер
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:54:54

Re: наши мертвые...

Доброе время суток!

>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?
***** Найдутся. Особенно если за их акции убивать будут не их, а кого-то ещё. Только думаю что точно так же найдутся (и возможно в большем количестве) те, кто предпочтёт не умереть за деяния другого, а хоть и плюясь плюясь наденет повязку хиви и будет отстреливать тех, из-за кого его могут убить. Это случится, если возмездие за партизанские деяния будет неотвратимо, как всемирное тяготение. Если амеры дадут слабину -их и так съедят, даже если они будут каждому иракцу платить велфер и цветами его осыпать.


>Есть и их большинство. Т.к. многие вполне разумно понимают, что жить под амерами можно сытно, при работе и в целом более благополучно.
****** Вот и будет у них выбор - быть хоть и хиви, но благополучным, или быть мёртвым. Что они выберут - зависит от твёрдости оккупационной политики.
Я думаю что те, кто сейчас в "чеченоской милиции" хоть лениво, но воюет с абреками -тоже русских не очень любят,а многие наверное сами абреками побыли... Но до них дошло, что кнутом оглоблю не перешибить.


>С уважением, Рвестер
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 13:54:54)
Дата 01.04.2004 14:35:25

Re: наши мертвые...

>Доброе время суток!

>Это случится, если возмездие за партизанские деяния будет неотвратимо, как всемирное тяготение. Если амеры дадут слабину -их и так съедят, даже если они будут каждому иракцу платить велфер и цветами его осыпать.
На все сто!!! Весь вопрос в реализации, т.е в тонкостях и мелких подробностях. Потому как вохмездие должно быть справедливым, а задача террористов, чтобы оно было кровавым, антинародным и прочее, прочее...

>****** Вот и будет у них выбор - быть хоть и хиви, но благополучным, или быть мёртвым. Что они выберут - зависит от твёрдости оккупационной политики.
Не только от оккупационной политики но и от действий второй стороны, не так ли? В конце концов, как оно повернется, один Аллах ведает.

> Я думаю что те, кто сейчас в "чеченоской милиции" хоть лениво, но воюет с абреками -тоже русских не очень любят,а многие наверное сами абреками побыли... Но до них дошло, что кнутом оглоблю не перешибить.

Не согласен с вами в анализе ситуации.
Дошло. Но не потому, что напалмом кишлаки выравнивали и за одного нашего 100 ихних в 200 переводили. А любовью и добротой, по-христиански так сказать.

С уважением, Рвестер
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Rwester (01.04.2004 14:35:25)
Дата 01.04.2004 14:45:25

Это наши в Чечне любовьюю и добротой? (+)

Доброе время суток!
Наказание не обязательно должно быть справедливым, а вот неотвраитимым -должно.
Ну а любовть и доброта в Чечне вроде не применялась, и правильно -не оценят.


С уважением, Роман
От Igal
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 21:26:54

Доброе слово и Буратино действенней, чем просто доброе слово(-)

Йй
От Фарнабаз
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 15:05:47

Почти исключительно.Убийц схватят, подержат, да и амнистируют-который раз уже.

Домишки им отстраивают, с зинданами-под новых рабов, компенсации.
От Rwester
К Роман Алымов (01.04.2004 14:45:25)
Дата 01.04.2004 15:05:18

в некотором смысле (могли ведь и бритвой полоснуть)

>Ну а любовть и доброта в Чечне вроде не применялась, и правильно -не оценят.

Они ведь хоть и заблудшие козы (козлы!), но тоже наши россияне, потому просто необходимо их избавить от террористов, ваххабитов и прочих. Так что со всем христианским же терпением нужно им помочь. Ведь это в их же интересах, и тем кто хочет нашего мира мы поможем, а врагов чеченского народа под нож.
Вот сообщили недавно, свет в Грозном включили, а Гелаева вот выключили. И со временем везде свет включат, а духов выключат.
А когда Комсомольское выравнивали, даже мирным аборигенам разрешили выйти, потому как жалко их жертв террора так сказать.

Так вот, пока мы ТАК делаем и будем делать, всё ТАК и будет навсегда, как только мы начнем вести себя как колониалисты, окажется, что в Чечне мы лишь временно. Да и в некоторых других местах тоже

Рвестер, с уважением.




>С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:50:06

То есть, амерам достаточно смириться...

>>Вопрос в том, хватит ли у американцев политической воли класть за одного погибшего своего сотню иракцев, и сохранять эту практику достаточное для её внедрения в местные умы время.
>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?

... с потерей 50-70 тысяч своих военных, чтобы уничтожить всех мужчин в боеспособном возрасте в Ираке?
От Rwester
К Тов.Рю (01.04.2004 13:50:06)
Дата 01.04.2004 14:25:19

нет, есть эффект масштаба

>>А вы не думаете, что найдутся люди, которые будут согласны на эту цену?
>
>... с потерей 50-70 тысяч своих военных, чтобы уничтожить всех мужчин в боеспособном возрасте в Ираке?
почему только мужчин? Имхо, напалм жжет всех в равных пропорциях.
Да и соотношение 1:100 считаю не очень реальным.

Рвестер, с уважением
От doctor64
К Rwester (01.04.2004 13:46:56)
Дата 01.04.2004 13:49:37

Вот-вот. Подумаешь, повязка на руке. Зато сыт и при работе. (-)
От Rwester
К doctor64 (01.04.2004 13:49:37)
Дата 01.04.2004 14:19:58

именно так, с повязочкой и прочим, и при сытой работе

Но если с повязочкой их не так много, то кушать хочется всем и помирать за некие идеалы большинство не стремится.

Собственно за него (большинство) и идет борьба. Одни этих с повязочкой культивируют, другие режут. И ничего в этом особенного нет, специфика социальной динамики.
Т.е. изгнание амеров заклеймит их навек мучителями иракского народа, если они победят, то спасителями его же.

Рвестер