От Андрей
К Алексей Мелия
Дата 31.03.2004 23:03:49
Рубрики Современность; Флот;

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Алексей Мелия

>>Так как решение о постройке судостроительного завода в Комсомольске и выпуске танков (естественно и о развитии Харьковского и Ленинградско и пр. заводов в качестве танковых), принималось в начале индустриализации, то и решение о переориентации имевшихся ресурсов с Комсомольска на "второй ГАЗ" надо было принимать именно тогда.
>
>Скорее всего, автомобилией и так производили больше, чем могли обслуживать.

Речь идет собственно о том, что не хватало спецавтомобилей для укомплектования мехкорпусов.

Дмитрий предлагает не строить Комсомольск-на=Амуре, а строить еще один автозавод.

> http://www.military-economic.ru
Именем Господа нашего — Иисуса Христа - бичуй супостата
От Алексей Мелия
К Андрей (31.03.2004 23:03:49)
Дата 01.04.2004 23:02:37

Re: [2Дмитрий Козырев]...

Алексей Мелия

>>Скорее всего, автомобилией и так производили больше, чем могли обслуживать.
>
>Речь идет собственно о том, что не хватало спецавтомобилей для укомплектования мехкорпусов.

Тогда непонятно при чем тут второй "ГАЗ", так как при выпуске спецавтомобилей проблема прежде всего не с шасси.




http://www.military-economic.ru
От Андрей
К Алексей Мелия (01.04.2004 23:02:37)
Дата 02.04.2004 00:50:00

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Алексей Мелия

>>>Скорее всего, автомобилией и так производили больше, чем могли обслуживать.
>>
>>Речь идет собственно о том, что не хватало спецавтомобилей для укомплектования мехкорпусов.
>
>Тогда непонятно при чем тут второй "ГАЗ", так как при выпуске спецавтомобилей проблема прежде всего не с шасси.

ИМХО второй "ГАЗ" тут тоже совсем непричем.

Просто ЕМНИП Дмитрий приводил цифры, что у немцев на пятимиллионную армию вторжения 600 тыс. автомобилей, а у нас на деситимиллионную ок. 500 тыс, и это даже по мобилизации. Из чего делался вывод "чем строить Комсомольск, лучше бы построили еще один автозавод". В обоснование этого же тезиса приводилась нехватка специальных автомобилей в мехкорпусах.

На что я собственно возражал, что проблема в недостаточно сбалансированном производстве военной техники. В частности количество выпускаемых спецавтомобилей не соответствовало потребностям танковых войск по обслуживанию танков.

> http://www.military-economic.ru
Именем Господа нашего — Иисуса Христа - бичуй супостата
От Дмитрий Козырев
К Андрей (02.04.2004 00:50:00)
Дата 02.04.2004 09:44:03

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Просто ЕМНИП Дмитрий приводил цифры, что у немцев на пятимиллионную армию вторжения 600 тыс. автомобилей, а у нас на деситимиллионную

8-ми млн.

>Из чего делался вывод "чем строить Комсомольск, лучше бы построили еще один автозавод". В обоснование этого же тезиса приводилась нехватка специальных автомобилей в мехкорпусах.

>На что я собственно возражал, что проблема в недостаточно сбалансированном производстве военной техники. В частности количество выпускаемых спецавтомобилей не соответствовало потребностям танковых войск по обслуживанию танков.

На что я Вам указал, что эта ситуация сложилась не из "несбалансированного выпуска техники", а из формирования несбалансированных соединений - в 1940 г.
Причем согласно цифрам приведенным Алексеем именно тогда жи удвоились расходы на строительство флота.

Собственно если кратко и серьезно и без флотофобии:
Военное руководство крайне не рационально распорядилось средствами отпускаемымми на развитие флота с 1926 по 1937 г. А затем перешло к неоправданной закладке крупннотоннажных боевых кораблей - которые ч т.з. доктрины и обстановки были ни к чему.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (02.04.2004 09:44:03)
Дата 05.04.2004 11:06:13

Верно!!



>Собственно если кратко и серьезно и без флотофобии:
>Военное руководство крайне не рационально распорядилось средствами отпускаемымми на развитие флота с 1926 по 1937 г. А затем перешло к неоправданной закладке крупннотоннажных боевых кораблей - которые ч т.з. доктрины и обстановки были ни к чему.
Д: Супер. Вот к чему и пришла. Дискуссия. Переть такое руководство надо было ещё в 26-м году. И не было бы 22 июня. А Вы корабли... корабли...
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (05.04.2004 11:06:13)
Дата 05.04.2004 11:15:38

"Малосодержательное сообщение" (с)
От Андрей
К Дмитрий Козырев (02.04.2004 09:44:03)
Дата 04.04.2004 22:46:53

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>Просто ЕМНИП Дмитрий приводил цифры, что у немцев на пятимиллионную армию вторжения 600 тыс. автомобилей, а у нас на деситимиллионную
>
>8-ми млн.

Пусть так.

>>Из чего делался вывод "чем строить Комсомольск, лучше бы построили еще один автозавод". В обоснование этого же тезиса приводилась нехватка специальных автомобилей в мехкорпусах.
>
>>На что я собственно возражал, что проблема в недостаточно сбалансированном производстве военной техники. В частности количество выпускаемых спецавтомобилей не соответствовало потребностям танковых войск по обслуживанию танков.

Я все таки не понимаю откуда появляется несбалансированность соединений?

Если до войны танки и спец машины для их обслуживания выпускались в пропорции, скажем 1 спецмашина на 20-30 танков, то как ОШС не меняй это соотношение не должно измениться.

>На что я Вам указал, что эта ситуация сложилась не из "несбалансированного выпуска техники", а из формирования несбалансированных соединений - в 1940 г.

Если до 1940 г. хватало, а после стало вдруг резко нехватать, то вывод напрашивается один: соотношение было изначально несбалансированным, но до первых крупных операций с участием ТВ (Халкингол, освободительные походы в Польшу, Бессарабию, и Зимней войны), наличного количества спецтехники хватало, а уже по опыту этих операций выяснилось что спецмашин остро не хватает.

>Причем согласно цифрам приведенным Алексеем именно тогда жи удвоились расходы на строительство флота.

Ничего удивительного не вижу. Страна уже построившая, в общем, мощную армию, начинала строить и флот соответствующий заявляемому статусу.

>Собственно если кратко и серьезно и без флотофобии:
>Военное руководство крайне не рационально распорядилось средствами отпускаемымми на развитие флота с 1926 по 1937 г.

И какиво же было бы более рациональное использование выделяемых средств?

>А затем перешло к неоправданной закладке крупннотоннажных боевых кораблей - которые ч т.з. доктрины и обстановки были ни к чему.

Это с точки зрения нашего сегодняшнего знания нам могла потребоваться лишняя танковая армия, вместо "Советского Союза", а тогда трудно было определить с кем и когда будем воевать, поэтому старались подготовиться к максимально широкому диапазону условий.

Именем Господа нашего — Иисуса Христа - бичуй супостата
От Дмитрий Козырев
К Андрей (04.04.2004 22:46:53)
Дата 05.04.2004 11:14:28

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Я все таки не понимаю откуда появляется несбалансированность соединений?

>Если до войны танки и спец машины для их обслуживания выпускались в пропорции, скажем 1 спецмашина на 20-30 танков, то как ОШС не меняй это соотношение не должно измениться.

Кроме танков есть еще и другая техника.

>>Причем согласно цифрам приведенным Алексеем именно тогда жи удвоились расходы на строительство флота.
>
>Ничего удивительного не вижу. Страна уже построившая, в общем, мощную армию, начинала строить и флот соответствующий заявляемому статусу.

Этот тезис у меня вызывает наибольший протест.
Ибо СНАЧАЛА надо обеспечить статус а ПОТОМ строить флот, а не наоборот.

>>Собственно если кратко и серьезно и без флотофобии:
>>Военное руководство крайне не рационально распорядилось средствами отпускаемымми на развитие флота с 1926 по 1937 г.
>
>И какиво же было бы более рациональное использование выделяемых средств?

Об этом Вы можете почитать в архивах Эксетера.
Прежде всего не строить совершенно бессмысленные реданные ТК и ПЛ-малютки.

>>А затем перешло к неоправданной закладке крупннотоннажных боевых кораблей - которые ч т.з. доктрины и обстановки были ни к чему.
>
>Это с точки зрения нашего сегодняшнего знания нам могла потребоваться лишняя танковая армия, вместо "Советского Союза", а тогда трудно было определить с кем и когда будем воевать, поэтому старались подготовиться к максимально широкому диапазону условий.

Как ни определяй - основной театр - сухопуный.
А Вы предлагаете сначала построить линкор, а потом начать думать зачем же он нужен.
От FVL1~01
К Андрей (31.03.2004 23:03:49)
Дата 31.03.2004 23:13:14

Луше бы потроить в 1934-35 еще посотни техникумов

И снова здравствуйте

И туда принудительно набирать ребят учиться. Как при Петре.


Но увы КАДРОВ на полсотни учебных заведений автодороджного плана в СССР тогда было набрать ТРУДНЕЕ чем выпустить 100 000 автомобилей или 10000 танков.
С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (31.03.2004 23:13:14)
Дата 01.04.2004 23:15:41

Re: Луше бы...

Доброго времени суток!
>Но увы КАДРОВ на полсотни учебных заведений автодороджного плана в СССР тогда было набрать ТРУДНЕЕ чем выпустить 100 000 автомобилей или 10000 танков.
А толк тогда в этих автомобилях или танках? Можно же было, что-то подготовительное сделать типа рабфаков, в конце, концов немцы не пошли на использование трофейных французских танков именно из-за неимения подготовленных экипажей для них.А мы наклепали, а использовать по уму не смогли.Вот было интервью недавно на airforce летчика-бомбера Аносова. У него налет в училище 130 часов(уже на пешке) был и он выжил и его сокурсники.И пользу немалую стране принесли, а те ребята с 3-5 часами на Ил-2 просто сгинули(и машины свои угробили), хотели, но не умели:-((...вечная им память.
С уважением! Павел.