От ЖУР
К All
Дата 31.03.2004 18:14:13
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Вопрос по заброске агентов абвера

Не раз встречал информацию о подобной этой: "Например, разоблаченный чекистами агент-пропагандист некий Павловский, на допросе показал, что он прошел подготовку в специальной школе в Восточной Пруссии и был заброшен в район ж.д. станции Елец с целью распространения среди мирных граждан и военнослужащих панических слухов о готовящемся генеральном наступлении вермахта с целью разгрома советских войск в Курском выступе и взятии Москвы."
Однако смущает несоразмерность затрат (обучение в спецшколе и перебоска)и задач(распространение слухов, отравление колодцев и т.п.)
Это авбвера чушней страдал или агенты признавались не вовсем?

ЖУР
От Одессит
К ЖУР (31.03.2004 18:14:13)
Дата 01.04.2004 09:12:38

Не исключаю, что могло иметь место.

Добрый день

>Однако смущает несоразмерность затрат (обучение в спецшколе и перебоска)и задач(распространение слухов, отравление колодцев и т.п.)
>Это авбвера чушней страдал или агенты признавались не вовсем?

1. Агентов было навалом. только в первые месяцы войны абвер имел на Восточном фронте 13 разведшкол. Наши орлы сообщают, что в них единовременно обучалось до 2 тысяч агентов, а всего в тот период в нашем тылу было до 5 тысяч агентов, диверсантов и пр. Пусть даже они завысили цифры вдвое - все равно много. И абвер мог позволить себе такую роскошь, как направление агента с мелким заданием.
Кстати, готовили агентов довольно основательно, подольше чем у нас. Срок обучения составлял для ближних разведчиков от 2 недель до месяца, для глубинных разведчиков – от 1 месяца до полугода, для диверсантов – от 2 недель до 2 месяцев, для радистов – 2 – 4 месяца и более.
2. Распространение слухов - это не просто шепнуть на ухо что-то кому-то, это достаточно продуманный процесс, требующий определенной подготовки. и в Варшавской разведшколе (подчинялась абверкоманде-103) этим занимались вполне серьезно.
3. А кому вообще-то можно было поручить такие вещи? Только агенту, не попросишь ведь об этом первую попавшуюся тетеньку.
4. Наконец, сеяние паники в тылах является весьма надежным и эффективным методом воздействия на противника, недооценивать который не стоит.
5. Еще соображение. Через фронт перебрасывают недостаточно проверенного агента. Преметнется или нет? И ему дают для начала такое задание, чтобы в этом случае он никого не провалил.

С уважением
От Коллега
К ЖУР (31.03.2004 18:14:13)
Дата 31.03.2004 22:09:05

Re: Вопрос по...

Привет, если речь идет о первом периоде войны- то можно предположить, что забрасовали и такие кадры, ибо ресурсов было- хоть отбавляй+ надо было создавать видимость работы.
Про СМЕРШ от комментариев откажусь- в этой теме не подкован
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Глеб Бараев
К ЖУР (31.03.2004 18:14:13)
Дата 31.03.2004 19:13:51

Ерунда, конечно же

Агента для заброски готовят либо с целью сбора информации, либо для выполнения диверсионного задания.
Пропагандистов использовали по другую сторону лини фронта, например - для вербовки военнопленных в РОА.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ЖУР
К Глеб Бараев (31.03.2004 19:13:51)
Дата 31.03.2004 19:20:11

Re: Ерунда, конечно...

А были причины у пойманных агентов "колоться" не полностью?
Разве от задания зависела мера наказания?

ЖУР
От Глеб Бараев
К ЖУР (31.03.2004 19:20:11)
Дата 31.03.2004 19:25:05

Re: Ерунда, конечно...

>А были причины у пойманных агентов "колоться" не полностью?
>Разве от задания зависела мера наказания?

Не было такой причины. Напротив, неполный "раскол" мог продвести "под вышку".
Поэтому прав медицинский работник: никакой это не шпион.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ЖУР
К Глеб Бараев (31.03.2004 19:25:05)
Дата 31.03.2004 19:30:01

Re: Ерунда, конечно...

>Не было такой причины. Напротив, неполный "раскол" мог продвести "под вышку".
>Поэтому прав медицинский работник: никакой это не шпион.

Т.е. самооговор? Но зачем?

ЖУР
От Глеб Бараев
К ЖУР (31.03.2004 19:30:01)
Дата 31.03.2004 19:39:03

Re: Ерунда, конечно...

>Т.е. самооговор? Но зачем?

Вопрос, очевидно, риторический.
У арестованного был выбор не между правдой и ложью, а между версиями, предложенными следователем.
Очевидно, выбрана та, которая давала хотя бы минимальные гарантии сохранения жизни.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От NetReader
К ЖУР (31.03.2004 19:20:11)
Дата 31.03.2004 19:24:54

Re: Ерунда, конечно...

>А были причины у пойманных агентов "колоться" не полностью?

А есть уверенность, что он был реальным агентом, а не сказал лишку по пьяни?
От Глеб Бараев
К NetReader (31.03.2004 19:24:54)
Дата 31.03.2004 19:25:50

Re: Ерунда, конечно...

>А есть уверенность, что он был реальным агентом, а не сказал лишку по пьяни?

есть уверенность, что реальным агентом он не был.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ЖУР
К Глеб Бараев (31.03.2004 19:25:50)
Дата 31.03.2004 19:28:18

Re: Ерунда, конечно...

Т.е. школу он выдымал? Неужели СМЕРШ не "пробила" есть ли такая школа в действительности? А вдруг ранее о ней не было известно? Это же ценная информация.

ЖУР
От Глеб Бараев
К ЖУР (31.03.2004 19:28:18)
Дата 31.03.2004 19:36:45

Re: Ерунда, конечно...

>Т.е. школу он выдымал? Неужели СМЕРШ не "пробила" есть ли такая школа в действительности? А вдруг ранее о ней не было известно? Это же ценная информация.

Школу, скорее всего, приплел следователь.
Речь идет о хорошо известной СМЕРШу Варшавской разведшколе абвера, с июля 1943 по июль 1944 дислоцировавшейся под Кенигсбергом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (31.03.2004 18:14:13)
Дата 31.03.2004 18:48:50

Re: Вопрос по...

>Однако смущает несоразмерность затрат (обучение в спецшколе и перебоска)и задач(распространение слухов, отравление колодцев и т.п.)

А почему Вы полагаете это несоразмерным? "Школа" - это не "высшее учебное заведение", это место где проходят базовый инструктаж.
Т.е как раз речь идет о расходном материале.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (31.03.2004 18:48:50)
Дата 31.03.2004 18:54:07

Re: Вопрос по...

>А почему Вы полагаете это несоразмерным? "Школа" - это не "высшее учебное заведение", это место где проходят базовый инструктаж.

Там что учили слухи распускать?
ИМХО для этого достаточно просто дать текст выучить.

ЖУР
От Pavel
К ЖУР (31.03.2004 18:54:07)
Дата 31.03.2004 19:00:29

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Там что учили слухи распускать?
>ИМХО для этого достаточно просто дать текст выучить.
Ну, хотя бы прыжкам там должны были учить и всяким простейшим приемам ухода от контрразведки.

С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К ЖУР (31.03.2004 18:14:13)
Дата 31.03.2004 18:26:34

Re: Вопрос по...

>Не раз встречал информацию о подобной этой: "Например, разоблаченный чекистами агент-пропагандист некий Павловский, на допросе показал, что он прошел подготовку в специальной школе в Восточной Пруссии и был заброшен в район ж.д. станции Елец с целью распространения среди мирных граждан и военнослужащих панических слухов о готовящемся генеральном наступлении вермахта с целью разгрома советских войск в Курском выступе и взятии Москвы."
>Однако смущает несоразмерность затрат (обучение в спецшколе и перебоска)и задач(распространение слухов, отравление колодцев и т.п.)
>Это авбвера чушней страдал или агенты признавались не вовсем?

Это мужик рассудил, что в лагере шанс выжить больше, чем на фронте...
От Pavel
К СанитарЖеня (31.03.2004 18:26:34)
Дата 31.03.2004 18:52:27

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Это мужик рассудил, что в лагере шанс выжить больше, чем на фронте...
Ну это врядли, в момент бы раскололи, что за школа, где, кто преподаватели? А от фронта проще в погребе прятаться, встречал я такого, отсидел лет несколько после войны и все.
С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Pavel (31.03.2004 18:52:27)
Дата 31.03.2004 19:12:36

Re: Вопрос по...

>Доброго времени суток!
>>Это мужик рассудил, что в лагере шанс выжить больше, чем на фронте...
>Ну это врядли, в момент бы раскололи, что за школа, где, кто преподаватели? А от фронта проще в погребе прятаться, встречал я такого, отсидел лет несколько после войны и все.

Так если он взят под стражу - вот и выбирает, расстреляют его, как дезертира, смилуются и направят на фронт, как избежавшего призыва не по своей вине - или дадут 10 лет...
А расколоть - ну что, следователю как лучше оформить, что выявлен дезертир, или что выявлен шпион?
От Pavel
К СанитарЖеня (31.03.2004 19:12:36)
Дата 31.03.2004 19:18:04

Да пожалуй логика есть, но вроде(+)

Доброго времени суток!
>Так если он взят под стражу - вот и выбирает, расстреляют его, как дезертира, смилуются и направят на фронт, как избежавшего призыва не по своей вине - или дадут 10 лет...
...как судя по, приведенной вами статье из УК, на снисхождение можно расчитывать в случае добровольной явки с повинной.
>А расколоть - ну что, следователю как лучше оформить, что выявлен дезертир, или что выявлен шпион?
Да местному следователю конечно лучше шпион.Но ИМХО таких должны были отправлять куда-то "в центр" типа с возможностью дальнейшего использования для дезинформации противника.Впрочем возможно это только в кино так, а жизнь она проще.
С уважением! Павел.
От ЖУР
К СанитарЖеня (31.03.2004 18:26:34)
Дата 31.03.2004 18:32:03

А откуда уверенность что лагерь, а не пуля? (-)
От СанитарЖеня
К ЖУР (31.03.2004 18:32:03)
Дата 31.03.2004 18:49:23

Re: А откуда...

Из действующего Уголовного Кодекса и судебной практики.
Признание в том, что шпион - в обязательном порядке заведение дела и следствие по полной схеме. При этом есть пункт "Лицо, завербованное иностранной разведкой, но добровольно сознавшееся и оказавшее помощь следствию" - может рассчитывать на снисхождение. Когда становилось ясно, что признание дутое - следователь предпочитал сделать вид, что настоящее.
А вот расценив, как дезертира - могли расстрелять по упрощенной процедуре, или если была служба в полицаях и т.п.