От Вадим Жилин
К Исаев Алексей
Дата 02.04.2004 16:27:19
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: НВО: Моя...

Неплохо, неплохо! (с) Саурон

Мелкие придирки, без них неинтересно :-)
В целом карта одна и слабоватая, "малавата будет" (с). Нет ссылок на

источники. Во всяком случае на один - главный :-)

>Берислава (Каховки).

Это не переименование. В то время это были два раных населенных пункта, разделенных Днепром. Так что, плацдарма у Берислава никак не могло

быть. Берислав находится на правом берегу :-).

>Дивизия была полностью укомплектована по штатам военного времени: 550 автомашин, 3000 лошадей, 72 орудия и 66 минометов.

Плюс 14,5 тыс. личного состава, 65% после Зимней войны. А так же 54 танка Т-26, 30 орудий ПТО, 12 зенитных орудий, 49 тракторов, 10 танков-анфибий Т-38, 10 броневиков. Один б/к на все виды оружия.

>Немцы назвали ее "наступление у противотанкового рва у Тимошевки". Видимо, это циклопическое сооружение от Днепра до Азовского моря произвело неизгладимое впечатление на всех, кто его видел.

Неужели до берега моря? Может до Мелитополя? :-)

>Горные егеря Кюблера в ночь с 26 на 27 сентября совершали марш по раскисшим дорогам Ногайской степи, думая о теплом полуострове с привычным горным рельефом.

Сабж! Не важно то, что они были поуши в грязи, и тыкались друг в друга в темноте. Важно, применив весь талант автора, показать этих несгибаемых войнов креста в правильном ракурсе :-). Не, ну правда, "Горные егеря Кюблера" звучит красивее, чем ##-я стрелковая дивизия, взявшая г. Пропойск :-).

>Кроме того, в полосу 11-й армии 29 сентября прибыла мотопехотная бригада СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер".

Бригада или дивизия?
От Олег...
К Вадим Жилин (02.04.2004 16:27:19)
Дата 02.04.2004 23:39:31

Re: НВО: Моя...

Приветствую...

>Неужели до берега моря? Может до Мелитополя? :-)

Хы... прикол в том, что он на СЕВЕРЕ шел гораздо дальше, чуть не до Питера...
А вот на Юге кончался именно Азовским морем :о)

http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (02.04.2004 23:39:31)
Дата 03.04.2004 01:21:10

Re: НВО: Моя...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А он везде вот такой монстр был:


С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (02.04.2004 16:27:19)
Дата 02.04.2004 16:39:25

Re: НВО: Моя...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>источники. Во всяком случае на один - главный :-)

Есть. "Горные егеря в ногайских степях".
Ссылки, кстати, не в стилистике НВО, я их сознательно повыкусывал.

>Это не переименование. В то время это были два раных населенных пункта, разделенных Днепром. Так что, плацдарма у Берислава никак не могло быть. Берислав находится на правом берегу :-).

Ты просто не в курсе. Наши называли плацдарм Каховским(по населенному пункту на своем берегу Днепра), а немцы - "плацдарм у Берислава"(Берислав брюкенкопф, по городку на правом берегу). Соответственно я дал оба название: наше и в скобках - немецкое.

>>Дивизия была полностью укомплектована по штатам военного времени: 550 автомашин, 3000 лошадей, 72 орудия и 66 минометов.
>Плюс 14,5 тыс. личного состава, 65% после Зимней войны. А так же 54 танка Т-26, 30 орудий ПТО, 12 зенитных орудий, 49 тракторов, 10 танков-анфибий Т-38, 10 броневиков. Один б/к на все виды оружия.

Ты веришь в 54 танка Т-26? Я считаю это свистом. Отоборали у дивизий танковые батальоны. Столкнувшись со пургой у Людникова я окончательно перестал верить мемуарам, отбирая только наиболее правдоподобную информацию.

>>Немцы назвали ее "наступление у противотанкового рва у Тимошевки". Видимо, это циклопическое сооружение от Днепра до Азовского моря произвело неизгладимое впечатление на всех, кто его видел.
>Неужели до берега моря? Может до Мелитополя? :-)

До моря. Азовского.

>Сабж! Не важно то, что они были поуши в грязи, и тыкались друг в друга в темноте. Важно, применив весь талант автора, показать этих несгибаемых войнов креста в правильном ракурсе :-). Не, ну правда, "Горные егеря Кюблера" звучит красивее, чем ##-я стрелковая дивизия, взявшая г. Пропойск :-).

Т.е. "танкисты Катукова" или "конники Белова" тебе категорически не понравятся. Только строго - танкисты 1 ТА, кавалеристы 1 гв. кк? :-)

>>Кроме того, в полосу 11-й армии 29 сентября прибыла мотопехотная бригада СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер".
>Бригада или дивизия?

Бригада. Четыре батальона мотопехоты и один в Берлине на охране любимого фюрера.

Дивизией у нас её по ашипке обзывали. В 41-м она таковой не была.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (02.04.2004 16:39:25)
Дата 03.04.2004 00:53:27

Re: НВО: Моя...

Доброе время суток.

>Ты веришь в 54 танка Т-26? Я считаю это свистом. Отоборали у дивизий танковые батальоны. Столкнувшись со пургой у Людникова я окончательно перестал верить мемуарам, отбирая только наиболее правдоподобную информацию.

Танки эти были из 28-го мехкорпуса после расформирования управления и переформирования моторизованной дивизии в стрелковую. Вроде даже по Перечню проходит в 4-й сд танковый батальон.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (02.04.2004 16:39:25)
Дата 02.04.2004 22:01:49

Re: НВО: Моя...

>Есть. "Горные егеря в ногайских степях".

Я на Грецова намекал :-)

>Ты просто не в курсе.

Возможно.
Еще примеры приведешь?
Заглянул в карту: Кременчуг - Крюков? Окуниново - Горностайполь? Вебли - Халявин? Они у противника так и назывались?

>Ты веришь в 54 танка Т-26? Я считаю это свистом.

Пока кроме Рослого других источников не имею. Появится что-то более убедительное - рассмотрим.

>До моря. Азовского.

Неужели?! Там же оз. Молочное на 30 км прям до Мариуполя тянется. У Тебя есть схема этого вала?

>Т.е. "танкисты Катукова" или "конники Белова" тебе категорически не

понравятся. Только строго - танкисты 1 ТА, кавалеристы 1 гв. кк? :-)

Я о том, что, читая Тебя, противник рисуется весьма бравым.

С уважением
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (02.04.2004 22:01:49)
Дата 02.04.2004 22:30:24

У М.Д.Грецова полный ноль по этим событиям

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То есть вообще. %-[] Потому меня и вштырило, когда прочитал подробности у Штеца. Сколь-нибудь внятная информация в наших книжках есть только в "Восемнадцатая в сражениях за Родину" и в мемуарах Рослого. Ну плюс документы россыпью в 42-м выпуске "Сборник боевых документов ВОВ".

>>Есть. "Горные егеря в ногайских степях".
>Я на Грецова намекал :-)

Зря. :-) Канва как раз по "Горным егерям в ногайских степях", Маккензену и истории 16 тд.

>>Ты просто не в курсе.
>Еще примеры приведешь?

С ходу - нет. Но пара Берислав-Каховка прослеживается довольно четко. Не только у Штеца, но и в историях 22, 170 пд.

>>Ты веришь в 54 танка Т-26? Я считаю это свистом.
>Пока кроме Рослого других источников не имею. Появится что-то более убедительное - рассмотрим.

Угу. Поэтому я мемуар тащить в рот не стал. Скорее всего лажа.

>>До моря. Азовского.
>Неужели?! Там же оз. Молочное на 30 км прям до Мариуполя тянется. У Тебя есть схема этого вала?

Есть. От Днепра до Моря(ну может до озера). Доеду домой - кину фотку и схему. Реальный креатифф.

>>Т.е. "танкисты Катукова" или "конники Белова" тебе категорически не понравятся. Только строго - танкисты 1 ТА, кавалеристы 1 гв. кк? :-)
>Я о том, что, читая Тебя, противник рисуется весьма бравым.

"Терминаторами" я их в статье, однако, не представляю. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Вадим Жилин (02.04.2004 16:27:19)
Дата 02.04.2004 16:34:01

Re: НВО: Моя...

Привет

> >Кроме того, в полосу 11-й армии 29 сентября прибыла мотопехотная бригада
СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер".
>
> Бригада или дивизия?

Бригада. Дивизией она стала в 1943г.