ВИФ2 NE : Ветка : Re: "Вариант "Бис"",...

От	Владимир Старостин
К	SVAN
Дата	01.03.2001 01:37:59
Рубрики	WWII; Байки;

Re: "Вариант "Бис"",...

>Ну, в общем, вывод общей дискуссии в том, что вещи на данную тему должен писать профессиональный военный, воевавший в 2МВ, наизусть знающий дипломатию, стратегию, тактику, ТТХ всего возможного оружия, рукопашный бой, лично знакомый с Жуковым и, желательно, Паттоном, и вообще...

да нет - просто мозги надо иметь и литературные дарования. А иначе получается простой бред - как ты написал.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	FVL1~01
К	Владимир Старостин (01.03.2001 01:37:59)
Дата	01.03.2001 12:53:50

Ох и жалко мне BBC, а ведь когда то (1940-егг)лучшая информационная служба мира.

И снова здравствуйте

Sic transit gloria mundi... одна надежда, что не такие как ув. В Старостин определяют политику компании, скорее наборот, политика определяет облико морале сортудников. Ну что придрался - стиль - так он у каждого свой, ну не было в Кенгсберге СС манов, а в другой реальности были, типа Рижских эвакуировали. Про кавкорпуса на коммуникациях не понравилось, ну так могло и быть такое - ибо аналогичное - бывало. Горбатости в изложении, так у кого их нет, у Толстого в Войне и Мире то же полно, а уж Севастопольские рассказы.... Да и все таки немного разного уровня книги то КНИГАи книга ув Свана. Все, А обличительный пафос с закатываеием глазенок поберегите для работы, вам Владимир за нее деньги платят. Все.
С уважением ФВЛ

От	Владимир Старостин
К	Владимир Старостин (01.03.2001 01:37:59)
Дата	01.03.2001 07:30:57

прошу прощения за грубость (-)

От	Андрей Л.
К	Владимир Старостин (01.03.2001 01:37:59)
Дата	01.03.2001 01:48:19

глас критик(ан?)а

Уважаемый SVAN

Но вот и раздался единственный глас активного неприятия Ваших трудов... Но 95-99% прочитавших очень довольны, так что, повторяю - вперед. А 100% поддержку на выбрах больше не рисует себе даже Ким Чен Ир.

Андрей Л.

>>Ну, в общем, вывод общей дискуссии в том, что вещи на данную тему должен писать профессиональный военный, воевавший в 2МВ, наизусть знающий дипломатию, стратегию, тактику, ТТХ всего возможного оружия, рукопашный бой, лично знакомый с Жуковым и, желательно, Паттоном, и вообще...
>
>да нет - просто мозги надо иметь и литературные дарования. А иначе получается простой бред - как ты написал.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Siberiаn
К	Андрей Л. (01.03.2001 01:48:19)
Дата	01.03.2001 10:45:30

Критика этого опуса Старостиным - это как знак качества)))(+)

>Уважаемый SVAN

>Но вот и раздался единственный глас активного неприятия Ваших трудов... Но 95-99% прочитавших очень довольны, так что, повторяю - вперед. А 100% поддержку на выбрах больше не рисует себе даже Ким Чен Ир.

>Андрей Л.

>>>Ну, в общем, вывод общей дискуссии в том, что вещи на данную тему должен писать профессиональный военный, воевавший в 2МВ, наизусть знающий дипломатию, стратегию, тактику, ТТХ всего возможного оружия, рукопашный бой, лично знакомый с Жуковым и, желательно, Паттоном, и вообще...
>>
>>да нет - просто мозги надо иметь и литературные дарования. А иначе получается простой бред - как ты написал.
>
>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
*****************************************
потому что если бы Вовочка его похвалил - это было бы первым признаком что это дикая лажа. А так - всё нормально Сван))))
Siberian

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (01.03.2001 10:45:30)
Дата	01.03.2001 12:25:13

Re: Критика этого...

Здравия желаю!

>потому что если бы Вовочка его похвалил - это было бы первым признаком что это дикая лажа. А так - всё нормально Сван))))

Мне тоже не все нравится. Даже с литературной стороны. Но на то и есть редакторы, чтобы править автора. Вон на ссколько редакторов. Даже и литературно поправим.

И издательство найдем.

Дмитрий Адров

От	SerP-M
К	Андрей Л. (01.03.2001 01:48:19)
Дата	01.03.2001 04:54:45

Дык то ж Старостин - известный Чудила из БиБиСи (+)

... а у "чудил", ясное дело, не может не быть "идеологических проблем" с подобным романом. А так как эту самую "душевно- идеологическую" (а проще говоря - ЗООЛОГИЧЕСКУЮ) подноготную на данном Форуме явно народ не оценит, он решил попросту на*рать на автора без разъяснений. Автору будет больно, а наш чудный БиБиСяка получит удовольствие.
И всего делов....
Сергей М.

От	Владимир Старостин
К	SerP-M (01.03.2001 04:54:45)
Дата	01.03.2001 05:33:40

Re: Дык то...

>Сергей М. - "Русский, ... По глупому стечению обстоятельств живу в США с 1992 года."
как говорится - вопросов больше не имею. Самые яр-рые патриоты всегда живут за границей. так сподручнее Родину любить.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Siberiаn
К	Владимир Старостин (01.03.2001 05:33:40)
Дата	01.03.2001 10:47:11

Вот те и дык..

>>Сергей М. - "Русский, ... По глупому стечению обстоятельств живу в США с 1992 года."
>как говорится - вопросов больше не имею. Самые яр-рые патриоты всегда живут за границей. так сподручнее Родину любить.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
***************************************
Свалили бы и вы Вова, да англам вы там не упёрлись никуда. Можно подумать что изза большой патриотичности вы в России обитаетесь))))
Siberian

От	SerP-M
К	Владимир Старостин (01.03.2001 05:33:40)
Дата	01.03.2001 05:50:12

Думаю, все же лучше, чем.... (+)

..как Вы вот - "изнутри", так сказать...
:-Р

От	Владимир Старостин
К	Андрей Л. (01.03.2001 01:48:19)
Дата	01.03.2001 02:17:53

Re: глас критик(ан?)а

>Уважаемый SVAN

>Но вот и раздался единственный глас активного неприятия Ваших трудов... Но 95-99% прочитавших очень довольны, так что, повторяю - вперед. А 100% поддержку на выбрах больше не рисует себе даже Ким Чен Ир.

тут Вы ошибаетесь. Как раз в КНДР по офиц. данным "за" голосует именно 100% - а не например 99,99%.
а насчет "вперед" - что, соскучились по шедеврам незабвенного Шпанова и Казанцева?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Андрей Л.
К	Владимир Старостин (01.03.2001 02:17:53)
Дата	01.03.2001 03:33:16

Re: глас критик(ан?)а

>>Уважаемый SVAN
>
>>Но вот и раздался единственный глас активного неприятия Ваших трудов... Но 95-99% прочитавших очень довольны, так что, повторяю - вперед. А 100% поддержку на выбрах больше не рисует себе даже Ким Чен Ир.
>
>тут Вы ошибаетесь. Как раз в КНДР по офиц. данным "за" голосует именно 100% - а не например 99,99%.

Приветствую, Владимир

А вот и не ошибаюсь... С 1962 по 1990 г. в КНДР действительно объявляли, что в выборах в Верховное народное собрание приняло участие 100% избирателей и 100% проголосовало "за". Однако примерно с 1990 г. от этой практики в Пхеньяне отказались, и сейчас они рисуют слегка более правдоподобные 99 с чем-то там процентов.

>а насчет "вперед" - что, соскучились по шедеврам незабвенного Шпанова и Казанцева?

Мне не кажется, что мы имеем дело с подобной книгой. Насколько я знаю SVANa по дискуссиям и насколько я могу судить по появившимся уже кускам, роман будет вполне взвешенным.

С уважением

Андрей Л.

От	Владимир Старостин
К	Андрей Л. (01.03.2001 03:33:16)
Дата	01.03.2001 04:31:51

Re: глас критик(ан?)а - и исчо...

>Мне не кажется, что мы имеем дело с подобной книгой. Насколько я знаю SVANa по дискуссиям и насколько я могу судить по появившимся уже кускам, роман будет вполне взвешенным.

"Группа армий "Юг", развернув СПОТЫКАЮЩИЙСЯ фронт ПОЧТИ ПРЯМО С ЗАПАДА НА ВОСТОК, ПЯТИЛАСЬ К БАЛКАНАМ, ПОДСТЕГИВАЕМАЯ ФРОНТАЛЬНЫМИ АТАКАМИ..."

класс!!!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	SerP-M
К	Владимир Старостин (01.03.2001 04:31:51)
Дата	01.03.2001 04:57:29

А Вы, сударь (ВЫ персонально, Старостин) - БЕЗДАРЬ (-)

От	Владимир Старостин
К	SerP-M (01.03.2001 04:57:29)
Дата	01.03.2001 05:26:58

Re: А Вы,...

да уж где нам до эдаких перлов -
"фронт просто взорвался изнутри"
"группы армий Катукова, Ротмистрова..."
"прежде чем вложить в рот ствол пистолета"
"Василевский швырял на чашу весов еще несколько свежих армий"
"Особенностью советского летнего наступления сорок четвертого года было то, что оно не остановилось, выдохнувшись само собой"
"Откуда эти армии брались, было непонятно"
"И каждая такая армия имела собственную систему снабжения боеприпасами, топливом, продовольствием"
"вырезались советской пехотой"
"поля, уставленные горящими "Пантерами""
"танки с противоснарядным бронированием" - это про 1944!
"женщина из Коламбии" - я так понимаю автор ни дня ни жил в России?
"каждый Лорд" - еще одно доказательство?
"речь Сэра" - еще?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Василий(ABAPer)
К	Владимир Старостин (01.03.2001 05:26:58)
Дата	01.03.2001 11:52:32

Еще, пожалуйста.

Мое почтение.

Владимиру!
Большое спасибо. Вот началась конструктивная критика.
Пожалуйста, продолжайте.
Я, как будущий читатель, Вам весьма благодарен.

Ну и для СВАНа.
Я (не помню, где, но неоднократно) читал, что Василевский бережно относился к войскам. Так что не "бросал".

С уважением,
Василий.

От	Novik
К	Владимир Старостин (01.03.2001 05:26:58)
Дата	01.03.2001 11:03:50

Re: Вы, Владимир, не книгу читаете.

Приветствую.
>да уж где нам до эдаких перлов -
А наброски к ней. Т.е. сюда и бросается, чтобы откорректировать.
Кстати, по сравнению с творениями, например, Клэнси, все эти, как Вы выразились, "перлы" - мелочевка не подлежащая даже рассмотрению.

От	Дмитрий Адров
К	Novik (01.03.2001 11:03:50)
Дата	01.03.2001 12:45:05

Re: Вы, Владимир,...

Здравия желаю!
>Приветствую.
>>да уж где нам до эдаких перлов -
>А наброски к ней. Т.е. сюда и бросается, чтобы откорректировать.

Да это верно. Вот Старостин и коректирует. как умеет. но отказать ему в редакторской "глазастости" нельзя. Я, например, ввсе эти перлы, кроме, пожалуй, одного, пропустил даже не читая.

>Кстати, по сравнению с творениями, например, Клэнси, все эти, как Вы выразились, "перлы" - мелочевка не подлежащая даже рассмотрению.

Еще как подлежащая!

Дмитрий Адров

От	Novik
К	Дмитрий Адров (01.03.2001 12:45:05)
Дата	01.03.2001 13:36:57

Re: Вы, Владимир,...

Приветствую.
>Да это верно. Вот Старостин и коректирует. как умеет. но отказать ему в редакторской "глазастости" нельзя. Я, например, ввсе эти перлы, кроме, пожалуй, одного, пропустил даже не читая.

Половину из этих перлов можно обьяснить альтернативкой. См. ответ Старотину Федора. Правда, IMHO, чем меньше допущений - тем лучше. Но у автора может быть другое мнение. Половина - типа "Лорд, Сэр" и т.п. режется любым нормальным редактором.

От	Владимир Старостин
К	Андрей Л. (01.03.2001 03:33:16)
Дата	01.03.2001 04:28:10

Re: глас критик(ан?)а - исчо немного

От	Владимир Старостин
К	Андрей Л. (01.03.2001 03:33:16)
Дата	01.03.2001 04:07:16

Re: глас критик(ан?)а

>>а насчет "вперед" - что, соскучились по шедеврам незабвенного Шпанова и Казанцева?
>
>Мне не кажется, что мы имеем дело с подобной книгой. Насколько я знаю SVANa по дискуссиям и насколько я могу судить по появившимся уже кускам, роман будет вполне взвешенным.

>Кавалерийские корпуса, везучий реликт тридцатых годов, рубили тыловиков, обрубая коммуникации и отбирая последние шансы. Над русскими кавалерийскими частями может смеяться только тот, кто никогда не был под их ударом. Но ни одного раза, ни один вид германской разведки не сумел обнаружить советские кавкорпуса до того, как они вырывались на оперативный простор.

автор видимо не подозревает, что это как раз НЕМЦЫ неуклонно увеличивали число кавалерийских частей после 1941. В Красной Армии с 1942 число кав. частей неуклонно СОКРАЩАЛОСЬ.
и такие нелепицы практически в каждой фразе.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	ID
К	Владимир Старостин (01.03.2001 02:17:53)
Дата	01.03.2001 02:19:56

Re: глас критик(ан?)а

>а насчет "вперед" - что, соскучились по шедеврам незабвенного Шпанова и Казанцева?

А Вы за идеал такой литературы видимо Клэнси держите?

ID

От	Владимир Старостин
К	ID (01.03.2001 02:19:56)
Дата	01.03.2001 02:31:30

Re: глас критик(ан?)а

>А Вы за идеал такой литературы видимо Клэнси держите?

Кленси ненавижу.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Андю
К	Андрей Л. (01.03.2001 01:48:19)
Дата	01.03.2001 01:51:39

Я бы на месте СВАНа расценил выпады В.Старостина, как поощрение :)) (-)

От	Дмитрий Адров
К	Андю (01.03.2001 01:51:39)
Дата	01.03.2001 12:47:23

И повод для усиленного редактирования (-)

От	ID
К	Владимир Старостин (01.03.2001 01:37:59)
Дата	01.03.2001 01:43:00

Откуда стоько злобы?

>да нет - просто мозги надо иметь и литературные дарования. А иначе получается простой бред - как ты написал.

Вполне нормально написано. Да, есть некоторые ляпы, так ведь СВАН и запостил куски на форум чтобы было их меньше было. А что касается литературных дарований, то по-моему читается весьма живо и интересно.

С уважением,
ID

От	NetReader
К	ID (01.03.2001 01:43:00)
Дата	01.03.2001 02:41:04

Re: Откуда стоько...

>Вполне нормально написано. Да, есть некоторые ляпы, так ведь СВАН и запостил куски на форум чтобы было их меньше было. А что касается литературных дарований, то по-моему читается весьма живо и интересно.

Прочитайте первый рассказ по ссылке и сравните впечатления:
http://lib.ru/ZHURNAL/worobiew.txt

От	ID
К	NetReader (01.03.2001 02:41:04)
Дата	01.03.2001 03:16:02

Re: Откуда стоько...

>Прочитайте первый рассказ по ссылке и сравните впечатления:

Прочитал. Это разные жанры и их трудно сравнивать, а может и не нужно. Мы же не сравниваем "Войну и мир" и рассказы Чехова?

С уважением,
ID

От	NetReader
К	ID (01.03.2001 03:16:02)
Дата	01.03.2001 03:52:29

Вопрос не в жанре

В любом жанре есть вещи живые и... сушеные (безотносительно к сюжету, деталям и проч.)

>Прочитал. Это разные жанры и их трудно сравнивать, а может и не нужно. Мы же не сравниваем "Войну и мир" и рассказы Чехова?

Лихо сказано :) А не напомните, сколько Л.Толстой трудился над "Войной и Миром", и не писал ли он чего-нибудь помельче ДО этого?..

От	ID
К	NetReader (01.03.2001 03:52:29)
Дата	01.03.2001 09:57:37

Re: Вопрос не...

>>Прочитал. Это разные жанры и их трудно сравнивать, а может и не нужно. Мы же не сравниваем "Войну и мир" и рассказы Чехова?
>
>Лихо сказано :) А не напомните, сколько Л.Толстой трудился над "Войной и Миром", и не писал ли он чего-нибудь помельче ДО этого?..

Простите я сравниваю жанры, а не трудозатраты.
ОК. Что лучше - "Три сестры" или "Поединок"?

С уважением,
ID

От	Владимир Старостин
К	ID (01.03.2001 01:43:00)
Дата	01.03.2001 01:48:06

Re: Откуда стоько...

>Вполне нормально написано.

"кому и кобыла невеста".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Novik
К	Владимир Старостин (01.03.2001 01:48:06)
Дата	01.03.2001 11:11:14

Re: Странный Вы, Владимир.

Приветствую.

>>Вполне нормально написано.
>
>"кому и кобыла невеста".

Ну и чего Вы добиваетесь подобными постингами? Чтобы Вас дружно погрызли? Это, извините, мазохизм. В принципе, возможны два варианта.
1) Вы не согласны с самой идеей произведения, не видите в упор СВАНа как писателя и т.п. В таком разе лучше не продолжать. Вы уже высказали свое отношение, зачем нарываться на грубости?
2) Не 1) но Вы видите в публикуемых отрывках слишком большие допущения и ляпы. В этом разе имеет смысл оные ляпы комментировать. Желательно, по-возможности, с аргументами в виде ссылок и источников.

От	Дмитрий Адров
К	Novik (01.03.2001 11:11:14)
Дата	01.03.2001 12:56:31

Re: Странный Вы,...

Здравия желаю!

>2) Не 1) но Вы видите в публикуемых отрывках слишком большие допущения и ляпы. В этом разе имеет смысл оные ляпы комментировать. Желательно, по-возможности, с аргументами в виде ссылок и источников.

на счет последнего - конечно, интересно, чтобы нововое творение было исторически точно и технически вверно. Под исторической точностью здесь имеется в виду, конечно, отказ от альтернативы, как методологии, а оставление реальным героям их поступков, манер, поведения, способов дейсвия и пр.

Ну и на чисто литературные ляпы Старостин указал верно.

Дмитрий Адров

От	Sokrat
К	Владимир Старостин (01.03.2001 01:48:06)
Дата	01.03.2001 10:48:39

Если умер - то это надолго, а еслю м#дак - ... (+)

то Старостина могила исправит.

От	ID
К	Владимир Старостин (01.03.2001 01:48:06)
Дата	01.03.2001 01:52:43

Re: Откуда стоько...

>>Вполне нормально написано.
>
>"кому и кобыла невеста".

Благодарю за вежливость.
Попробуйте сами написать лучше чем это сделал СВАН и тогда вы будете правы, а пока вы доказали только что владеете площадной руганью , но не литературой.

ID

От	Владимир Старостин
К	ID (01.03.2001 01:52:43)
Дата	01.03.2001 02:10:04

Re: Откуда стоько...

>Попробуйте сами написать лучше чем это сделал СВАН и тогда вы будете правы, а пока вы доказали только что владеете площадной руганью , но не литературой.

а это что по-Вашему -

>...Летний удар Советской Армии сорок четвёртого был страшен. Рокоссовский и Жуков, получившие всё, что могла дать им размахнувшаяся на всю мощь страна, нанесли серию рассекающих ударов, и фронт просто взорвался изнутри. В малейшую щель втыкались танковые клинья, и не дивизий, как в сорок первом, и не корпусов, как в сорок третьем на Кубани, а армий, полнокровных танковых армий и групп армий Катукова, Ротмистрова, Рыбалко, Лелюшенко, бригад и корпусов Пайкина, Бессараба, десятков остальных, - полностью укомплектованных, гвардейских, раздирающих на части всё в пределах досягаемости. Кавалерийские корпуса, везучий реликт тридцатых годов, рубили тыловиков, обрубая коммуникации и отбирая последние шансы. Над русскими кавалерийскими частями может смеяться только тот, кто никогда не был под их ударом. Но ни одного раза, ни один вид германской разведки не сумел обнаружить советские кавкорпуса до того, как они вырывались на оперативный простор. И слова "На коммуникациях русские танки и казаки" не один раз становились последними, которые посеревший от усталости и безнадёжности германский генерал писал в своём заключительном отчёте генштабу, прежде чем вложить в рот ствол пистолета.

что значит написать лучше? да любой первоклашка про войну лучше написал бы.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Дмитрий Адров
К	Владимир Старостин (01.03.2001 02:10:04)
Дата	01.03.2001 12:59:13

Re: Откуда стоько...

Здравия желаю!
>>Попробуйте сами написать лучше чем это сделал СВАН и тогда вы будете правы, а пока вы доказали только что владеете площадной руганью , но не литературой.
>
> а это что по-Вашему -

не очень ясно, к чему именно ты тут придрался? Что именно лучше написал бы первоклашка?

>>...Летний удар Советской Армии сорок четвёртого был страшен. Рокоссовский и Жуков, получившие всё, что могла дать им размахнувшаяся на всю мощь страна, нанесли серию рассекающих ударов, и фронт просто взорвался изнутри. В малейшую щель втыкались танковые клинья, и не дивизий, как в сорок первом, и не корпусов, как в сорок третьем на Кубани, а армий, полнокровных танковых армий и групп армий Катукова, Ротмистрова, Рыбалко, Лелюшенко, бригад и корпусов Пайкина, Бессараба, десятков остальных, - полностью укомплектованных, гвардейских, раздирающих на части всё в пределах досягаемости. Кавалерийские корпуса, везучий реликт тридцатых годов, рубили тыловиков, обрубая коммуникации и отбирая последние шансы. Над русскими кавалерийскими частями может смеяться только тот, кто никогда не был под их ударом. Но ни одного раза, ни один вид германской разведки не сумел обнаружить советские кавкорпуса до того, как они вырывались на оперативный простор. И слова "На коммуникациях русские танки и казаки" не один раз становились последними, которые посеревший от усталости и безнадёжности германский генерал писал в своём заключительном отчёте генштабу, прежде чем вложить в рот ствол пистолета.
>
>что значит написать лучше? да любой первоклашка про войну лучше написал бы.

> Дмитрий Адров

От	ID
К	Владимир Старостин (01.03.2001 02:10:04)
Дата	01.03.2001 02:16:16

Re: Откуда стоько...

>что значит написать лучше? да любой первоклашка про войну лучше написал бы.

Вот-вот, все упирается в частицу бы. Если написание книг столь легкое дело - напишите лучше.
Ну или как минимум научитесь критиковать конструктивно.

ID

От	Владимир Старостин
К	ID (01.03.2001 02:16:16)
Дата	01.03.2001 02:32:57

Re: Откуда стоько...

>Вот-вот, все упирается в частицу бы. Если написание книг столь легкое дело - напишите лучше.

а уже писал.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	ID
К	Владимир Старостин (01.03.2001 02:32:57)
Дата	01.03.2001 03:19:44

Изумительно

>а уже писал.

Дайте линк либо название книги, там и сравним.

ID

От	Владимир Старостин
К	ID (01.03.2001 03:19:44)
Дата	01.03.2001 03:50:06

Re: Изумительно

>Дайте линк либо название книги, там и сравним.

книги не было - повесть и глава из романа в журналах. В сети нет. Сканера тоже нет.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	ID
К	Владимир Старостин (01.03.2001 03:50:06)
Дата	01.03.2001 09:58:46

Re: Изумительно

>книги не было - повесть и глава из романа в журналах. В сети нет. Сканера тоже нет.

Ну тогда, если не затруднит, скажите в каких журналах.

ID