От Corporal
К Е. Мясников
Дата 06.04.2004 15:58:14
Рубрики Спецслужбы;

вот вот, а кроме того

ИМХО говоря о деле Сутягина, необходимо учитывать и то, что в свете целого ряда громких шпионских дел, развалившихся недавно в суде, фсбэшникам-контразведчикам позарез нужен хоть какой-то позитив и сохранение лица

к тому же почему то сейчас не принято вспоминать, что в прошлом в стремлении чекистов выявить и разоблачить "агентов и шпионов" не последнюю роль играли карьеристские мотивы (отсюда "дутые" дела)

я полагаю, что ГБ - по своей сути - это такая же бюрократическая структура, как и любое другое госучреждение и законы Мерфи там работают так же как и любом другом министерстве - далеко не все там можно понять и объяснить исходя из одного лишь тезиса о непременной и абсолютной "рациональности" деятельности этого заведения - там работают живые люди, а не персонажи мультфильма "Шпионские страсти"

впрочем, ставить точку в деле Сутягина рановато - правда, в нашей истории окончательно установить виновность-невиновность осужденных иногда удавалось слишком поздно







От Alex Medvedev
К Corporal (06.04.2004 15:58:14)
Дата 06.04.2004 16:05:26

А кроме того

что делать то будете с судом присяжных? Там тоже все сплошь бюрократы из КГБ?
От Corporal
К Alex Medvedev (06.04.2004 16:05:26)
Дата 06.04.2004 16:29:48

Re: что делать то будете с судом

>что делать то будете с судом присяжных? Там тоже все сплошь бюрократы из КГБ?

Суд присяжных - не панцея. Недавно один такой суд хладнокровного убийцу милиционера оправдал, правда потом они заявили, что их де неправильно поняли и самипросили отозвать свой вердикт.

К тому же применение суда присяжных по такому делу смотрится довольно странно - это все же не "бытовуха", чтобы любой мог, разобраться виновен или нет

и хотя состав жюри неизвестен, дупускать здесь можно все что угодно, его единодушное решение стало неожиданностью для многих, в том чиле и для адвоката

в этом деле вообще много странностей, включая срок следствия - 4 года, а ведь это не "красная капелла" а всего лишь один грамотей из ИСКАНа

а с судом и всем делом разбираться будут историки, но значительно позднее

и вообще я то хотел лишь обратить внимание на достаточно распространенную тенденцию, когда к анализу деятельности государства или его структур подходят с излишней уверенностью в абсолютной "рациональности" таковой, без учета человеческого фактора

между тем история сплошь и рядом указывает на огромную роль этого фактора
От Alex Medvedev
К Corporal (06.04.2004 16:29:48)
Дата 06.04.2004 16:34:58

Опять неправильный народ попался...

типа не разобрался, что дяденька не семи пядей во лбу не знал, зачем интостранцы у него хотят узнать о структуре РВСН и о подводных лодках и новейших самолетах за денежку. И присяжные тоже типа должны быть дураками чтобы верить что взрослый и вменяемый гражданин не понимал что он делает.
От NetReader
К Alex Medvedev (06.04.2004 16:05:26)
Дата 06.04.2004 16:12:47

Re: А кроме...

>что делать то будете с судом присяжных? Там тоже все сплошь бюрократы из КГБ?

Там "вменяемые граждане". Что проще - посадить одного практически шпиЕна, или не выехать за границу ближайшие лет 10?
От В. Кашин
К NetReader (06.04.2004 16:12:47)
Дата 06.04.2004 16:53:42

Не понял, как ФСБ может помешать присяжным

Добрый день!
>>что делать то будете с судом присяжных? Там тоже все сплошь бюрократы из КГБ?
>
>Там "вменяемые граждане". Что проще - посадить одного практически шпиЕна, или не выехать за границу ближайшие лет 10?
 выехать за границу в течение 10 лет? Особенно если учесть, что максимальный срок ограничения такого выезда 5 лет, и то для секретоносителей, добровольно давших подписку. Объясните пожалуйста.
С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (06.04.2004 16:53:42)
Дата 06.04.2004 17:02:15

Вы давно з/п получали?

Ну так его могут и не дать. И еще лет 10-15 не давать. Без объяснения причин, между прочим.
От В. Кашин
К NetReader (06.04.2004 17:02:15)
Дата 06.04.2004 17:18:40

Re: Вы давно...

Добрый день!
>Ну так его могут и не дать. И еще лет 10-15 не давать. Без объяснения причин, между прочим.
 Не могут. Не имеют права. Более того, даже попыток таких не предпринималось во все последние годы.
С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (06.04.2004 17:18:40)
Дата 06.04.2004 17:23:50

Re: Вы давно...

> Не могут. Не имеют права. Более того, даже попыток таких не предпринималось во все последние годы.

"Не имеют права". Да что вы говорите? :)
http://hotline.finmaster.ru/cgi-bin/hotline/view.pl?id=4547&page=1
А вот по поводу "не предпринималось"
http://www.ds.ru/042000n.htm
От В. Кашин
К NetReader (06.04.2004 17:23:50)
Дата 06.04.2004 17:36:29

Это неуловимо тонкий эпатаж, или вы потеряли связь с реальностью?

Добрый день!
>> Не могут. Не имеют права. Более того, даже попыток таких не предпринималось во все последние годы.
>
>"Не имеют права". Да что вы говорите? :)
> http://hotline.finmaster.ru/cgi-bin/hotline/view.pl?id=4547&page=1
 Мощно. Вывод сделан на основании слов представителя туристической фирмы, которая почему-то не смогла вовремя сделать девушке загранпаспорт, и теперь прикрывается нелепыми оправданиями. Не удивлюсь, что с олуха, который это написал, менеджер турфирмы потом и денег стряс "на разруливание вопроса в ФСБ".
>А вот по поводу "не предпринималось"
> http://www.ds.ru/042000n.htm
>А это вообще смешно:
Когда кончились все сроки не только для проверки, но и выдачи самого документа, представитель ФСБ устно и в очень запутанной форме довел до сведения чиновника МИДа, ведающего этим делом, что "согласования нет и положительного ответа не будет".

Вообще-то загранпаспорта в России выдает не МИД, и даже не ФСБ, а МВД.

С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (06.04.2004 17:36:29)
Дата 06.04.2004 17:43:07

"...вы потеряли связь с реальностью?"(с)

> Вообще-то загранпаспорта в России выдает не МИД, и даже не ФСБ, а МВД.

Про МИДовские паспорта никогда не слышали? А ФСБ их не выдает, а дает свою визу при выдаче. Нет визы - нет паспорта. Про это вы тоже не догадывались? :)
От sap
К NetReader (06.04.2004 17:43:07)
Дата 07.04.2004 12:42:34

Re: "...вы потеряли...

>> Вообще-то загранпаспорта в России выдает не МИД, и даже не ФСБ, а МВД.
>
>Про МИДовские паспорта никогда не слышали? А ФСБ их не выдает, а дает свою визу при выдаче. Нет визы - нет паспорта. Про это вы тоже не догадывались? :)

Ну так надо получать документы в соответсвии с законом в ОВИРе по месту регистрации, а не связываться со всякими фирмачками. Вообще-то консульский отдел МИД занимается оформлением так называемых служебных паспортов, по заявкам организаций.

Сергей
От Пассатижи (К)
К sap (07.04.2004 12:42:34)
Дата 08.04.2004 13:36:22

Угу, тока ччерез МИД я сделал паспорт за 15 рд и 150уе, а в ОВИРЕ перед этим

Здравствуйте,

отстоял два дня с 6 до 18, только чтобы "фотографию в журнал сдать" (с) Трое из Простоквашино. Так что идите Вы сами по второму пути.

С уважением, Алексей.
От Daniel
К NetReader (06.04.2004 17:43:07)
Дата 06.04.2004 17:47:35

Я удивляюсь, как вы до сих пор живы??? (-)
От Bigfoot
К В. Кашин (06.04.2004 17:18:40)
Дата 06.04.2004 17:20:07

Кхм... (+)

> Не могут. Не имеют права.
Эти утверждения неэквивалентны.

>Более того, даже попыток таких не предпринималось во все последние годы.
Откуда у Вас такая уверенность?

Всего наилучшего,
Йети
От Alex Medvedev
К NetReader (06.04.2004 17:02:15)
Дата 06.04.2004 17:07:25

Это уже клиника... (-)
От Лейтенант
К NetReader (06.04.2004 16:12:47)
Дата 06.04.2004 16:24:34

Re: А кроме...

>Там "вменяемые граждане". Что проще - посадить одного практически шпиЕна, или не выехать за границу ближайшие лет 10?

Эту аргументацию мы запомним. Пригодится для коментариев по решениям американских судов присяжных ;-)
От tevolga
К Лейтенант (06.04.2004 16:24:34)
Дата 06.04.2004 16:31:58

Re: А кроме...

>>Там "вменяемые граждане". Что проще - посадить одного практически шпиЕна, или не выехать за границу ближайшие лет 10?
>
>Эту аргументацию мы запомним. Пригодится для коментариев по решениям американских судов присяжных ;-)

А у них нет проблем с выездом за границу:-)) По крайней мере в Канаду и Мексику - без проблем-))
Еще поинтересуйтесь процессом выбора присяжных в США...

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (06.04.2004 16:31:58)
Дата 06.04.2004 16:59:26

Re: А кроме...

>А у них нет проблем с выездом за границу:-)) По крайней мере в Канаду и Мексику - без проблем-))

Это не единственая неприятность, которую можно организовать человеческому существу.

>Еще поинтересуйтесь процессом выбора присяжных в США...

Так Вы уж определитесь, ФСБ протолкнуло своих людей в присяжные или запугало тех которые были?