От Palmach
К Mike
Дата 08.04.2004 23:42:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: И то...

>и так далее

Ну хорошё, допустим что так. Хотя мне не совсем ясно, что именно доказывает етот документ.

>попробуй те еще разок, плиз

Не казённые у меня пальцы, в самом деле. Глянте выше по ветке, ситуации совершенно разные.

>1882–1903 25
>1904–1914 40
>1919–1923 35
>1924–1931 82
>1932–1939 225

>надеюсь, разница видна?

И.. что собственно? Вы пологаете, что Декларация была единственной тому причиной??? Может быть имеет смысл посмотреть на економику, на развитие инфраструктуры, на создание промышленных мощностей (и соответственно рабочих мест), на приток капитала, на создание органов местного самоуправления - ну знаете, все те блага цивилизации, которые могут привлечь поток иммигрантов. Т.к. одной идиологией массу народа не прокормишь, что начало 30-ых наглядно показало.
От Mike
К Palmach (08.04.2004 23:42:17)
Дата 08.04.2004 23:49:35

Ре: И то...

>>и так далее
>
>Ну хорошё, допустим что так. Хотя мне не совсем ясно, что именно доказывает етот документ.

Движения в сторону создания различных государственных новообразований на территории ex-Османской Империи

>>1882–1903 25
>>1904–1914 40
>>1919–1923 35
>>1924–1931 82
>>1932–1939 225
>
>>надеюсь, разница видна?
>
>И.. что собственно? Вы пологаете, что Декларация была единственной тому причиной??? Может быть имеет смысл посмотреть на економику, на развитие инфраструктуры, на создание промышленных мощностей (и соответственно рабочих мест), на приток капитала, на создание органов местного самоуправления - ну знаете, все те блага цивилизации, которые могут привлечь поток иммигрантов. Т.к. одной идиологией массу народа не прокормишь, что начало 30-ых наглядно показало.

Вы всё правильно говорите, но необходимо еще, чтобы иммигрантов просто и элементарно физически допускали в страну. При англичанах иммиграция стала легче, чем при турках.

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (08.04.2004 23:49:35)
Дата 09.04.2004 00:01:51

Ре: И то...

>Движения в сторону создания различных государственных новообразований на территории еx-Османской Империи

Дык кто же спорит. Но создание "национальных очагов" и создание трансиордании, и в достаточной мере, ирака - 2 большие разницы.

>Вы всё правильно говорите, но необходимо еще, чтобы иммигрантов просто и элементарно физически допускали в страну. При англичанах иммиграция стала легче, чем при турках.

Во первых, иммиграция при турках была не сильно затрудненна. Большенство современников указывают на тяжёлые условия существования в Палестине и на большой ооток переселенцев ввиду економики и произвола (или отсутствия) властей. Трудностей с получением визы или не легальным прибытием в страну особенно не возникало. Далее, Британцы просто внесли упорядоченность в еммиграционный процесс. До Белой Книги попасть в Палестину было не сложнее, чем в Родезию. Вы зря пытаетесь доказать, что англичане активно содействовали еврейскоу заселению палестины, ето просто не так.
От Mike
К Palmach (09.04.2004 00:01:51)
Дата 09.04.2004 00:14:52

Ре: И то...

>>Движения в сторону создания различных государственных новообразований на территории еx-Османской Империи
>
>Дык кто же спорит. Но создание "национальных очагов" и создание трансиордании, и в достаточной мере, ирака - 2 большие разницы.

Но в русле общей политики. Просто для определенных значимых в английской политике национальностей в рамках колониальной системы создаются (или декларируются) территориальные едининицы с тем или иным уровнем автономии.

>>Вы всё правильно говорите, но необходимо еще, чтобы иммигрантов просто и элементарно физически допускали в страну. При англичанах иммиграция стала легче, чем при турках.
>
>Во первых, иммиграция при турках была не сильно затрудненна. Большенство современников указывают на тяжёлые условия существования в Палестине и на большой ооток переселенцев ввиду економики и произвола (или отсутствия) властей. Трудностей с получением визы или не легальным прибытием в страну особенно не возникало. Далее, Британцы просто внесли упорядоченность в еммиграционный процесс. До Белой Книги попасть в Палестину было не сложнее, чем в Родезию. Вы зря пытаетесь доказать, что англичане активно содействовали еврейскоу заселению палестины, ето просто не так.

Насчет того, что я пытаюсь сказать, Вы ошибаетесь. Англия выдала обязательство, которое не могла совсем игнорировать, а английская правовая система в колониях всё же доброкачественнее османской. Вот Вам и предпосылки и для въезда и для хозяйственной деятельности. Впрочем, США всё равно были для евреев привлекательнее :)

Год 1818–25 1897–1900 1926–30
Палестина/Израиль 45 78 172
США 3 938 4350

С уважением, Mike.